With a little help from my friends

2Busker:


>В данной песне, имхо, основную эмоциональную
>нагрузку несёт как раз текст...

Поверю, если объясните мне что означает в эмоциональном и смысловом отношении такой диалог:

- What do you see when you turn out the light?
- I can't tell you, but I know it's mine.

2Busker:

>эмоциональную нагрузку несёт как раз текст...

Полностью согласен: мол парни более "крутые", более "раскрученные" в муз.
и личностных отношениях ВСЕГДА придут мне на помощь- бедному , зажатому
и закомплексованному барабанщику , который даже любовь с первого взгля-
да не испытывал? ИМХО ( беру пример у Busker ) но мелодика тут хреновее
чем в Lucy in.. однако лучше чем Good Morning... или я не прав?
А ещё заставляли про помидоры петь, гады!!!

2Eumtyr:

>Поверю, если объясните мне что означает в эмоциональном
>и смысловом отношении такой диалог:
>- What do you see when you turn out the light?
>- I can't tell you, but I know it's mine.

А по-моему это самая сильная строка в тексте - ведь когда выключаешь свет, то начинаешь видеть только то, что тебе рисует твоё воображение, твой внутренний мир, твои "глюки". Кроме того, "mine" можно перевести и как "кладезь". Не зря говорят, что счастье, любовь – это то, что внутри твоего сердца, твоей души. Никто тебя не будет любить, и вообще у тебя ничего не получится, если внутри тебя отсутствует любовь в самом широком смысле этого слова. И это вполне перекликается с предыдущей строкой - "Would you believe in a love at first sight? Yes, I’m certain that it happens all the time". То есть настоящая любовь – это любовь с первого взгляда, когда ещё не успел подключиться разум, не успел подключиться поиск "рационального" во внешности, в уровне интеллекта, и т.д., то есть любовь с первого взгляда - это когда "работает" пока только твой внутренний мир… ну и так далее. Таково моё понимание текста. То есть для себя я вполне определил его "смысловую нагрузку". Кто-то видит текст по-другому, кто-то никак не видит. А музыка этой песни для меня слышится как "вариация" на тему музыки Penny Lane, адаптированной к вокалу Ринго и играет лишь роль красивого фона к тексту.

Имхо, эта песня - разговор по душам. Между прочим, тут в статьях н битлзре висит "10 песен о дружбе", или как-то так, я уже в пять утра могу и ошибиться, глаза слипаются... Так вот, эта песня - вне категорий. Самая проникновенная, самая искренняя, самая самая. Музыка только оттеняет слова, делая их более выразительными. Вот скажите мне, неужели у А.Макаревича великолепные вокальные данные? И мы любим его за то, как он поет? Нифига. Мы его любим за то, ЧТО она поет. Или возьмем бардов - песни построены на трех аккордах, их порой даже не поют, а рассказывают нараспев, но зато какие слова! Их что, тоже за музыку любят?
Да, песня сама по себе органична - ее нельзя расчленить на слова и музыку, согласна. Но музыка порой создана только для того, чтобы оттенить смысл слов!

Вот скажите, неужели эти стихи не самодостаточны:

Что вы решите, если я вам спою,
Может, встать, и уйти от меня?
Нет, подождите, я спеть вам хочу,
Хоть не умею особо петь я.
Мм, если друзья мне помогут чуть-чуть,
Если друзья мне помогут чуть-чуть,
Если друзья мне помогут чуть-чуть.

Как же мне быть, коль растает любовь?
(Ты боишься остаться один?)
Как же мне быть, коли боль придет вновь?
(Ты с собою один на один?)

Нет, если друзья мне помогут чуть-чуть...-

- Ты не хочешь один быть?
- Я всего лишь хочу полюбить.
- Просто хочешь любить ты?
- Нет, хочу и любимым я быть.

- Веришь ли ты в то, что есть в нас любовь?
- Да, я вижу, есть в мире она.
- Что же ты видишь, что ждешь вновь и вновь?
- Не скажу, но я понял себя.
О-о, если друзья мне помогут чуть-чуть...

- Ты не хочешь один быть?
- Я всего лишь хочу полюбить.
- Просто хочешь любить ты?
- Нет, хочу и любимым я быть.

Если друзья мне помогут чуть-чуть,
Если друзья мне помогут чуть-чуть,
Если друзья мне помогут чуть-чуть,
Да, друзья мне помогут чуть-чуть,
Мне помогут чуть-чуть!

(Перевод мой, можно напеть на музыку )

Музыка только добавляет им колорита!

2Sonyeric Касперская:

>Но музыка порой создана только для того, чтобы
>оттенить смысл слов!

По данным разведки у Битлз такой "музыки" нет:-).

2papan:
>По данным разведки у Битлз такой "музыки" нет:-)

Рекогносцировка докладывает, что есть. И такой музыкой явлется мелодия сабжа =)

2Sonyeric Касперская:

>И такой музыкой явлется мелодия сабжа =)

Это серьёзная ошибка.Как с оксюмароном.

2papan:
>Это серьёзная ошибка.Как с оксюмароном.

Оксюморон - это вопрос спорный. А почему я ошибаюсь тут? Аргументируйте, плиз.

2Sonyeric Касперская:

>Оксюморон - это вопрос спорный. А почему я ошибаюсь
>тут? Аргументируйте, плиз.

Боюсь,пока не получится.Дам намёк:битлы были музыканты,сочинявшие и тексты,на которые у них подчас уходило гораздо больше сил и времени (а музыка у них шла "от Бога"), и Пол Маккартни как-то сказал,что тексты для него дело десятое,он их не особо и слушает.И ещё:в 60-е в СССР была битломания,о масштабах которой сейчас даже и мечтать не приходится.При том,что битловские тексты практически никто и не понимал.
А Ваш подход хорош для бардовской песни.

2beatlorollingoman:


>) но мелодика тут хреновее
> чем в Lucy in..

Главная фишка версии Кокера - замедление темпа. Здесь и всплыла вся грация мелодии, способная сравниться с чем-нибудь вроде "All My Loving"...
В оригинале авторы-исполнители как-то на мелодичности не акцентировались и быстро "проехали", превратив балладу в бодренький марш.

2Sonyeric Касперская:

>А почему я ошибаюсь тут? Аргументируйте, плиз.

"Будучи педантом, Пол весь вечер перезаписывал свой голос бесчисленное число раз, добиваясь, чтобы все было отлично. Получив, наконец-то, то, что звучало, как безупречное исполнениие, Пол вдруг расхохотался. "Ах б...! – воскликнул он. – Придется переделать ЕЩЕ раз!"
"А по-моему все было О.К." – зевнул Джон.
"Да, – согласился Джордж, – все было идеально."
"А разве вы не заметили?" – удивился Пол.
"Что не заметили?" – спросил Джон.
"Я же спел: "ДЕЗМОНД" остается дома и подкрашивает свое симпатичное личико, а вечером ОНА выступает вместе с группой". А надо было спеть "МОЛЛИ"!
Остальные отказались ему верить, пока Джордж Мартин не прокрутил это место и не подтвердил, что Пол прав.
"Ну, все равно, звучит здорово, – заключил Пол. – Давайте так и оставим – пусть будет неопределенность. Все будут недоумевать: то ли Дезмонд – обоюдополый, то ли он трансвестит."
(c)
Пит Шоттон и Николас Шаффнер
Джон Леннон в моей жизни

это об отношении к текстам вообще. Пола (да и остальных, суда по реакции) интересовало, как песня сыграна и особенно, как он спел, и совершенно не интересовало, что именно он при этом сообщил в песне "оттенённым" текстом:-)

2 all

Уели, но только наполовину =))) Хорошо, если битлы делали акцент на музыку и на собственно исполнение, то почему они "быстро "проехали", превратив балладу в бодренький марш", как выразился многоликий Эксперт??? Странное отношение к песне... Но в то же время вы сами говорите, что "битлы были музыканты,сочинявшие и тексты,на которые у них подчас уходило гораздо больше сил и времени", и Битлз сами говорят, что после "Резиновой души" стали уделять текстам должное внимание. И автор первого поста в этой теме замечает, что песня "глубоко личностная". И что, что ее написал Пол? Если он писал о том, что дя него действительно важно - а в этом сомневаться не приходится -то что же, он и тут плевал на смысл текста с высокой колокольни??? Не думаю.

Учитывая отношение к мелодии (ссылка на Эксперта), и на характер песни (ссылка на автора темы) то, по-моему, можно сделать вполне логичный вывод - в сабже слова важнее мелодии, на НИХ сделан акцент.

ИМХО

2Sonyeric Касперская:

>и Битлз сами говорят, что после "Резиновой души"
>стали уделять текстам должное внимание

Это Джон стал уделять, после знакомства с Диланом.
"Должное внимание" - это и есть более "личностное" отношение к текстам, но отнюдь не то, от чего Битлз отталкивались. Прежде всего музыка, в отличие от упоминавшегося здесь Макаревича и бардов, и проводить такие параллели не то, чтобы не верно, а "серьёзная ошибка" (c) papan

> Если он писал о том, что дя него действительно важно - а в этом сомневаться не приходится -то что же, он и тут плевал на смысл текста с высокой колокольни??? Не думаю.

А не надо думать. Надо почитать у Дэвиса историю написания текста этой песни, и всё станет понятно. И то, как сами Битлы хохотали над тем, что у них получалось.

Ниже небольшая выдержка из Дэвиса:

Джон начинает бренчать на гитаре, а Пол барабанить на фортепьяно. Битых два часа они бренчат и барабанят. Кажется, они отключаются, впав в транс, но это продолжается ровно до того момента, пока один из них вдруг не нападает на жилу, не выдает находку, и тогда другой, как бы вырывая ее из массы шумов, пробует сам, что это такое.
Накануне Пол и Джон уже сочинили мелодию, очень нежную, льющуюся, под названием "A Little Help From My Friends". Теперь они отшлифовывали ее и сочиняли слова.
"Are you afraid when you turn out the light?" ["Боишься ли ты, когда выключается свет?" (англ.)] - спел Джон. Пол повторил эту строчку вслед за ним и кивнул головой. Джон сказал: "Этой идеей можно воспользоваться для всех куплетов, если придумать еще несколько вопросов в таком же ритме".
"Do you believe in love at first sight?" ["Веришь ли ты в любовь с первого взгляда?" (англ.)] - спел Джон. - Нет, - сказал он, остановившись, - здесь недостает слога. Как ты думаешь? Мы можем разбить эту строчку и сделать паузу, чтобы получился лишний слог?
Джон снова спел строчку, прервав ее в середине. "Do you believe - ugh - in love at first sight?"
- А как насчет "Do you believe in a love at first sight?" - спросил Пол. Джон попробовал, согласился и сразу прибавил следующую строку: "Yes, I'm certain it happens all the time" ["Ясное дело, это происходит сплошь и рядом" (англ.)].
Оба они пропели эти строки сами себе, заменяя "ла-ла-ла" недостающие слова. Потом повторили рефрен "I'll get by with a little help from my friends". Джон вдруг заметил, что поет "Would you believe", и так ему понравилось больше.
Потом поменяли порядок, поставили сначала две строчки "Would you believe in a love at first sight. Yes, I'm certain it happens all the time" перед "Are you afraid when you turn out the light?". Но вместо четвертой строки по-прежнему пели "ла-ла-ла", потому что не могли ее придумать.
Было уже около пяти часов. Пришла жена Джона Синтия, в темных очках, в сопровождении Терри Дорана, старинного ливерпульского друга Битлз (и Брайена Эпстайна). Джон и Пол продолжали играть. Син углубилась в книжку, Терри достал журнал с гороскопами.
Джон и Пол все пели и пели три первые строчки, ища четвертую.
- Что рифмуется с "time"? - спросил Джон. - "Yes, I'm certain, it happens all the time". Нужна рифма к этой строчке. - Как насчет "I just feel fine"? ["Я чувствую себя просто отлично" (англ.)] - предложила Син. - Нет,- сказал Джон,- никогда не употребляй таких слов, как "just" [Просто (англ.)]. Они сразу снижают смысл. Засоряют речь и все портят.
Джон спел "I know it's mine" ["3наю, что это мое" (англ.)], но никто его не поощрил. Вслед за словами "Are you afraid when you turn out the light?" эта фраза звучала бессмысленно. Кто-то заметил, что в этом есть даже что-то непристойное.

2 bk

Я понимаю, что с модератором спорить опасно для жизни - чего-нить не понравтся, забаните, чего дорого. И все-таки...

Я читала Хантера Девиса. Мне кажется, что не все у него стоит принимать на веру - уж больно гладко написано. И битлы почти идеальные, и небо голубое... А то, что они сами хохотали над тем, что сочиняют - так это у Битлз хроническое, имхо.

2bk:
>"Должное внимание" - это и есть более "личностное"
>отношение к текстам, но отнюдь не то, от чего
>Битлз отталкивались. Прежде всего музыка, в отличие
>от упоминавшегося здесь Макаревича и бардов, и
>проводить такие параллели не то, чтобы не верно,
>а "серьёзная ошибка" (c) papan

Да е-мое... Я не говорила о творчестве битлов в целом! Только о сабже, и ни о чем другом! И сабж, имхо, исключение из этого правила.

ЗЫ: кто-то из форумчан говорил, что большие цитаты неприемлемы ;) надо сваааии мыыыслии выскааазывааать, а не дергать их у дядей с квадратными головами ;)

2Sonyeric Касперская:

>(ссылка на Эксперта)

После твоего рисунка топлесс в Половских объятиях разрешаются любые (пусть даже извращающие суть) ссылки, нелепые цитирования, безумные оксюмороны, безумства и бесчестия. Приму все. В надежде на продолжение-озвучивание собств.фантазий плана "Голые Битлз и я с ними" :)

2Sonyeric Касперская:

>Мне кажется, что не все у него стоит принимать
>на веру - уж больно гладко написано

Не стоит. Но и придумывть то, как оно было - тем более. Особеноо если отталкиваться от посыла "как это у нас".

>Я не говорила о творчестве битлов в целом! Только о сабже

Тем более о сабже. Текст тут вообще скучен и банален. Это не Макаревич:-)

2bk:

>Это не Макаревич:-)

Здесь?:

Пока не меркнет свет,
пока горит свеча.


вместо


when you turn out the light?

2Expert:

Это не мой рисунок, это меня рисовали =)))))) А шой-то это вас потянуло на эротику с моим участием???

2Expert:
>разрешаются любые (пусть даже извращающие суть)
>ссылки, нелепые цитирования, безумные оксюмороны,
>безумства и бесчестия.

Пожалуйста, предъявите подпись Корвина под сим заявлением %) И почему "извращающие суть"? Если вы знаете истину в последней инстанции,то поделитесь, пожалуйста, с заблудшими душами =)))

2bk:

>Тем более о сабже. Текст тут вообще скучен и
>банален. Это не Макаревич:-)

Тесты Макаревича вне категорий. Не согласна со скучностью и банальностью текста сабжа. Хотя бы уже потому, что песен о дружбе мало.

2Sonyeric Касперская:

>ЗЫ: кто-то из форумчан говорил, что большие цитаты
>неприемлемы ;) надо сваааии мыыыслии выскааазывааать,
>а не дергать их у дядей с квадратными головами
>;)

Надо для начала матчасть выучить:-) И не путать её с матчастью бардовской.