Роджер Уотерс / Roger Waters

2VeeJayMan:

>И потом, как бы ты воспринял Уотерса,
>если он спел про любовь, солнце пр? Я бы подумал,
>что он сбрендил на старости лет! К счастью, он
>такой, какой есть и это хорошо. Мир со времён
>Стены стал хуже и кто-то должен об этом петь.
>А хороший альбом или нет, решат слушатели.

Да альбом-то хороший, я не говорю, что он плохой. Просто я например надеялся на то, что он оттолкнётся от "Amused To Death" и пойдёт дальше, а его вдруг занесло во времени на 35 лет назад. Вот это огорчает.

2Макс Жолобов:
>Да альбом-то хороший, я не говорю, что он плохой.
>Просто я например надеялся на то, что он оттолкнётся
>от "Amused To Death" и пойдёт дальше, а его вдруг
>занесло во времени на 35 лет назад. Вот это огорчает.
Уважаемый Макс, я не знаю вашего возраста, но просто попробуйте себе представить, что Вам за 70 лет и подумайте, на что Вы будете способны и чём будут Ваши мысли в этом возрасте. Уотерс написал альбом для своего поколения, поколения семидесятников, таких, как я (моложе его на 11 лет). Он написал ностальгический прощальный альбом. Подвёл итоговую черту своему творчеству. Естественно, что он обратился к своему наследию лучших творческих времён. Каких новаторств Вы от него ждали? Слава Богу, что он нашёл ещё силы, чтобы порадовать этим альбомом своё поколение. А более молодые оценят этот альбом тогда, когда сами будут уже в годах.
П.С. Сейчас слушаю на Яндексе, хотя хотел на виниле, но, видно, позднее. Мне нравится и, думаю, что этот альбом, в отличие от ПФ 83 и РВ 92 захочется переслушать ещё не раз.
Претензия есть только одна. По-времени этот альбом вполне бы поместился на одинарном виниле. Эти стороны-коротыши просто мешают восприятию! Надеюсь, что со временем выйдет и такой вариант.

2K.Eff:
>Претензия есть только одна. По-времени этот альбом
>вполне бы поместился на одинарном виниле. Эти
>стороны-коротыши просто мешают восприятию! Надеюсь,
>что со временем выйдет и такой вариант.


То что, пластинка двойная - все правильно. Альбом звучит 55 минут. Сейчас же, выпускают на "аудиофильском" 180 гр. виниле. Чтобы получить полный частотный спектр - дорожки делают шире, чем раньше. Это теперь не массовый продукт, поэтому, стараются угодить притязательным меломанам.

2realife:

>2K.Eff:
>>Претензия есть только одна. По-времени этот
>альбом
>>вполне бы поместился на одинарном виниле. Эти
>>стороны-коротыши просто мешают восприятию! Надеюсь,
>>что со временем выйдет и такой вариант.
>То что, пластинка двойная - все правильно. Альбом
>звучит 55 минут. Сейчас же, выпускают на "аудиофильском"
>180 гр. виниле. Чтобы получить полный частотный
>спектр - дорожки делают шире, чем раньше. Это
>теперь не массовый продукт, поэтому, стараются
>угодить притязательным меломанам.
У меня есть несколько альбомов на 3 стороны, с пустой или голографической 4-й стороной. Тогда можно было бы сделать так. Не додумались?

2K.Eff:

>Уважаемый Макс, я не знаю вашего возраста, но
>просто попробуйте себе представить, что Вам за
>70 лет и подумайте, на что Вы будете способны
>и чём будут Ваши мысли в этом возрасте.

Мне 47, но я считаю, что слушатель НЕ обязан думать о возрасте артиста, чьё творчество ему предлагают оценить. Когда я покупаю пластинку, мне всё равно, сколько лет человеку, который её выпустил: я покупаю продукт от создателя особого типа эмоций, на которые он меня однажды подсадил. К тому же у нас есть Маккартни, который вообще не парится на счёт того, сколько ему лет, а он-то чуток даже постарше Уотерса.


>Уотерс написал альбом для своего поколения, поколения
>семидесятников, таких, как я (моложе его на 11
>лет). Он написал ностальгический прощальный альбом.
>Подвёл итоговую черту своему творчеству. Естественно,
>что он обратился к своему наследию лучших творческих времён.
>Каких новаторств Вы от него ждали?

От Найджела Годрича автоматически ждёшь "новаторств" или хотя бы чудесных открытий. Как он добился от Маккартни достойного уровня песнетворчества на "Хаосе"! Я, признаться, очень надеялся, что и с Уотерсом он будет строг, заставит его сочинить песни поярче. Ведь какие яркие песни были на "Amused To Death"! Новые ни в какое сравнение с ними не идут. Здесь они разочаровали меня оба.


>Слава Богу, что он нашёл ещё силы, чтобы порадовать
>этим альбомом своё поколение.

Что-то он мне никогда не казался немощным и умирающим. Лентяй просто, каких поискать. 25 лет ничего не сочинять! Абалдеть. Специально дотянул до таких лет, чтобы было оправдание в случае провала: слава Богу, что я нашёл ещё силы, чтобы порадовать этим альбомом своё поколение )))

Жду от него альбома к его 100-летнему юбилею.

2Макс Жолобов:
Когда я покупаю пластинку,
>мне всё равно, сколько лет человеку, который её
>выпустил: я покупаю продукт от создателя особого
>типа эмоций, на которые он меня однажды подсадил.
По-моему Уотерс Вам ничего не должен. И уж тем более он насильно Вас не заставлял покупать его альбом. И никуда он вас не "подсаживал" (это не торговец наркотой), Вы сами "подсадились", так что никаких обязательств перед Вами у него нет.
>От Найджела Годрича автоматически ждёшь "новаторств"
>или хотя бы чудесных открытий.Здесь они разочаровали меня оба.
Когда Олдрич выпустит свой альбом, может быть, он и порадует Вас новаторством. Перед расколом в ПФ даже остальная часть группы с ним ничего поделать не могла. Группу он "подмял" под своё видение. Результат особенно ярко виден на ПФ 83. Олдрич - это приложение, а не соавтор, особенно в случае со своенравным РУ.
>Что-то он мне никогда не казался немощным и умирающим.
>Лентяй просто, каких поискать. 25 лет ничего не
>сочинять! Абалдеть.
Вы судите с позиции своего возраста. Со временем Ваши взгляды на творчество на исходе лет начнёт меняться. Пока Вы это не понимаете, потом поймёте.
П.С. Я тоже был бы рад, если у РУ был долгий творческий путь, как пожелал бы и для других замечательных музыкантов "золотой эпохи рока", но, к сожалению, почти все из них прошли через увлечение тем, что от юности сильно сказывается потом в пожилом возрасте. Каждую неделю, к великой печали, мы читаем новости то об одном, то об другом музыканте или композиторе. Отголоски великой музыкальной эпохи затухают в наши дни, увы!
П.С.С. А Макартни, кстати, не особо "злоупотреблял" и в Битлз и позднее. Плюс финансовые возможности. Может в этом секрет его творческой активности. Хотя мне последние его альбомы как-то не сказать чтобы ух ты!) У меня вся виниловая английская линейка с ПМ 1 до Нью. Последние запомнившиеся его мелодии из ПМ 93. Оф зэ граунд и Хоп ту деливеранс.

2K.Eff:

>По-моему Уотерс Вам ничего не должен.

По-моему, я тоже не должен любить всё, что он выпускает.


>И уж тем более он насильно Вас не заставлял покупать его
>альбом.

Я и не жалею, что купил. Да и Уотерсу копеечка.


>И никуда он вас не "подсаживал" (это не
>торговец наркотой), Вы сами "подсадились", так
>что никаких обязательств перед Вами у него нет.

Может и нет, но этого артиста я люблю и знаю, на что он способен. А если он мои ожидания не оправдывает, я имею право почувствовать огорчение.


>Когда Олдрич выпустит свой альбом, может быть,
>он и порадует Вас новаторством.

Кто такой Олдрич?


>Перед расколом
>в ПФ даже остальная часть группы с ним ничего
>поделать не могла. Группу он "подмял" под своё
>видение. Результат особенно ярко виден на ПФ 83.

Он - это Роджер Уотерс? Или некий мифический Олдрич?


>Олдрич - это приложение, а не соавтор, особенно
>в случае со своенравным РУ.

Опять какой-то Олдрич.


>Вы судите с позиции своего возраста. Со временем
>Ваши взгляды на творчество на исходе лет начнёт
>меняться. Пока Вы это не понимаете, потом поймёте.

Потом - это потом. А я - про сейчас.

Можете добавить букву Г в фамилию и тогда всё станет сразу понятно.
Каждый по-своему относится к музыке. Меня никогда особо не интересовали имена музыкантов или продюсеров, за исключением тех, чьи имена знают все и которые от этого и запоминались. Мой интерес - музыка и виниловый дизайн. Сейчас, к примеру, собираю Эйприл Вэйн на канадском голубом Аквариусе. Не знаю никого, да и не интересно как-то, (может быть, потому, что я по-жизни очень плохо запоминаю имена. В 5-м классе мать вызывали в школу, потому что за полгода никак не мог запомнить ИО учителей. Зато помню все без исключения винилы, которые за свою жизнь я держал в руках). А вот музыка Эйприл Вэйн интересна, особенно начальный период. Интересен, как всегда, дизайнерский подход к винилам этой группы. Могу вас ещё больше удивить - я за всю жизнь не смотрел и не интересовался ни одним концертом на DVD или по телевизору. Пытался по ТВ, но быстро терял интерес. Видеоряд отвлекает меня от музыки. Да и студийная запись мне кажется более глубокой и яркой. Так что мне, что Голдрич, что Олдрич - всё едино.

2K.Eff:

>Так что мне, что Голдрич, что Олдрич - всё едино.

Кичитесь своей дремучестью? Найджел Годрич - величина в современной музыке не менее значимая, чем, скажем, Джеймс Гатри. Роль продюсера нам, простым смертным, как бы не видна, а от неё на самом деле зависит порой 50% успеха конечного продукта. Тем более, когда артист, чей альбом этот продюсер причёсывает, сам по себе уже мышей не ловит. Но с такими обычно уважающие себя продюсеры и не связываются. Роджер Уотерс - ещё как ловит. Но данный продукт, ИМХО, вышел ниже уровня обоих. Что, впрочем, не лишает нас возможности порадоваться за то, что он вообще появился на свет. Но хотелось бы, чтобы Уотерс сейчас вошёл во вкус и вместо того, чтобы прощаться с карьерой, создал бы ещё что-нибудь. С Годричем или без - не имеет значения, лишь бы хорошо.

В Британии пластинка стартовала на 3-м месте.

2Макс Жолобов:
>Кичитесь своей дремучестью?
Нет, подавлен Вашей продвинутостью!))))

Кончайте разборки, коллеги...

Да ладно, какие разборки? Так, юморим понемногу. Во всяком случае - я. Все люди разные. Не всем же строем ходить.....

За минувшие 25 лет Роджер время от времени выпускал то какие-то неубедительные синглы, то пару раз отмечался участием в саундреках. (Ca Ira вынесем за рамки обсуждения) Словом, это меня не особо вдохновляло, и поэтому от давно анонсированного нового альбома я грешным делом ожидал мало хорошего. Разумеется, второго Amused To Death не получилось (да и не могло), но на контрасте к моим пессимистичным ожиданиям новый альбом воспринялся очень неплохо. Отсюда и соответствующее отношение к нему. Не всё так плохо.

Пока писал дополнение к моему посту, оно оказалось дополнением к Вашему, andi....
Вчера на Яндексе дослушал альбом. Конечно, интернет-звучание полной картинки не даёт, но впечатление реально хорошее. И эти постоянно присутствующие отсылки к классическим альбомам ПФ я бы не назвал самоповторами. Это как некая ностальгическая приправа к хорошему блюду. Будоражит немного. Без особой кичливости по поводу плохого знания английского, всё-таки полагаю, что в этом случае незнание языка скорее мне пошло на пользу. Вряд ли мне были бы близки политические мотивации текстов. А так, если вокал идёт как один из музыкальных инструментов, на эмоциональном уровне альбом воспринимается достаточно сильно. Видно, что РУ писал его от сердца. Есть ощущение трагизма, проходящее через весь альбом. Достойное произведение. Точно не для однократного прослушивания.

А ещё за минувшие 25 лет я побывал на двух его концертах (в начале 2000-х и где-то в начале 10-х). Чему несказАнно рад! Впечатления - в общем, не передать!

2andi:

>Кончайте разборки, коллеги...

Прям, разборки ))) Делимся эмоциями от прослушивания, всего-то. Я на своём хай-энде слушаю, CD правда только пока. Винил ещё не ставил: отпугивает наличие четырёх индивидуальных сторон. Тексты читаю, смысл альбома понятен. Отсылки тоже все легко считываю, ибо флойдоман со стажем и в довольно серьёзной стадии. Я всё это к тому, что как бы право быть недовольным имею. И ничего в том страшного не вижу. Вдобавок, я знаю, кто такой Найджел Годрич, так что плюшек у меня немало )))



2andi:

>и поэтому от давно анонсированного
>нового альбома я грешным делом ожидал мало хорошего.

Вот в чём разница. Когда не ждёшь хорошего, практически любой результат выходит выше ожидаемого. У меня же обратная ситуация: я по простоте душевной ожидал чего-то хотя бы на уровне "Amused To Death". А оказывается, надо было просто подумать о преклонном возрасте Уотерса и возрадоваться.


>Не всё так плохо.

Согласен, что - не всё. Да, собственно, о чём речь - "плохо"? Какой, "плохо" - для 70-летнего артиста это просто супер-альбом. Если постараться, можно найти в нём массу положительных моментов. Но - не хочется делать скидку на возраст, есть в этом что-то унизительное, понимаете? Уотерс и Годрич настолько мощные величины каждый сам по себе, что вместе они должны были просто взорвать музыкальный мир. Вот этого взрыва я и ждал грешным делом. Потому и обломался.

Ну ничего, поплачу недели две, потом успокоюсь.

Для меня неприятным сюрпризом оказалось отсутствие среди музыкантов барабанщика Грема Брода. Разумеется, я вижу, что вообще никого нет из его многолетних соратников. Ни Сноуи Уайта, ни Энди Фейрвезер-Лоу. Но барабаны Грема Брода меня просто завораживают!

Но сыграно всё прилично, у меня нет претензий к исполнению. Песни могли быть получше - да.

2Макс Жолобов:

>я по простоте душевной ожидал чего-то хотя бы на уровне "Amused To Death".

Мне кажется, что все его сольные работы на одном и том же уровне. Разве что The Wall отличается, но это последнее новое, что он сделал. Но там еще и Флойд мешался.)))
Я не большой поклонник Уотерса, но последний альбом вызвал у меня исключительно положительные эмоции. Матёрый человечище. А сегодня специально переслушал Amused и убедился, что он ничем не лучше. Роджер нашел себя на "Стенке" и с тех пор с переменным успехом её переигрывает. Вообще, его стиль я назвал бы "радио хаос". Не один альбом, а в целом: нарезка речевых фрагментов, хаотическое смешение звуковых эффектов, речитатив, недосказанность, фрагментарность. То есть всё то, что было противопоказано классическому Флойду. Никогда не соглашусь, что Уотерс его "душа". Двигатель, разум, идеолог, но не душа. Эту роль я отдам Рику Райту. В музыке Уотерса есть всё кроме души. Он мастер, математик, к него всё выстроено и продумано от и до, но душевные порывы ему не свойствены. Со звуком он работает фантастически, из пары десятков концертов звёзд в Олимпийском я могу выделить по звуку именно Уотерса времён In The Flash. Он озвучил эту арену лучше всех. Но я заметил, что он относится ко всему, сделанному им, как к классике. Я был на туре Dark Side, был на The Wall, везде он стремится играть не просто нота в ноту, но и соблюсти все мельчайшие подробности, каждый шорох и всхлип. Никаких перемен. И странно было бы ждать от него каких-то новшеств. Не думаю, что Годрич или кто-либо другой могли бы на него повлиять, Уотерс не склонен к экспериментам, он слишком хорошо знает, что хочет сделать.
Кстати, после Стенки я не нахожу у него каких-либо запоминающихся мелодий. Есть саунд - его, а не Флойда. В общем, его надо воспринимать как есть. Он такой, по крайней мере, с 79-го года. А новый альбом понравился мне больше, чем все его предыдущие, включая Final Cut.