Битлы и Queen

2Alexbander
>Вы формулу можете любую предложить

Возможно.)

>Но пора бы знать, что творчество не подчиняется формулам.

К чему такое признание?

>У вас своя, а у меня своя. И хоть тресни, мне ваша по барабану, а вам моя

Мне ваша не по барабану, наверное у меня нет барабана.) А скорее всего, я просто знаю, что формула - она и есть формула и она верна всегда, когда ее используют корректно. Про Битлз рулез была, кстати, шутка, хоть и получилось так, что в этой шутке ....))

>Тут такая штука, что когда вы родились, в этот день я слушал A Night at the Opera. Это не в укор сказано, а просто констатация

А какой тут в принципе может быть "укор"?) Это было не 15 лет назад.)

>А самое главное, не понятно ,что rules больше (про A Night at the Opera и Abbey Road)

На сегодняшний день, фактически, видны явные признаки рулеза (там, где они видны). Что будет через 1000 лет мы не знаем, но на сегодня определенные тенденции обнаружены. Битлз рульней Квинов, даже если мне или вам Квин нравится больше.
Вот такая особая бывает способность определять весомость вклада (как минимум на определенном этапе) даже иногда вопреки своему личному пристрастию.

И вот говорят - все познается в сравнении. И мы сначала видим - Квин - великая группа, потом смотрим на Битлз и понимаем, нет, Квин - не великая группа, но.. выдающаяся..)

Такая уж тема - Битлы и Квин.

Всех С Наступающим Новым Годом!!))

Рискну ещё немного добавить. Не нужно сравнивать ВЕЛИКИХ музыкантов. А баскова с киркоровым можно

2Loppy:

>мы сначала видим - Квин - великая группа, потом
>смотрим на Битлз и понимаем, нет, Квин - не великая
>группа, но.. выдающаяся..)
>Такая уж тема - Битлы и Квин.
>Всех С Наступающим Новым Годом!!))
У вас главное в этом споре , кто величей, кручей и т.д.,отлично.:)))
Слова Vadlit мудрые , он за меня вам ответил
"Не нужно сравнивать ВЕЛИКИХ музыкантов"

2Alexbander

"..У вас главное в этом споре , кто величей, кручей.."

Нет, это неправда. Просто не даю передергивать. Разделяю - где грань разговора о вкусах, а где данность. Никакого честного спора по поводу кто является более крупной фигурой - Битлз или Квин быть не может.

"Не нужно сравнивать ВЕЛИКИХ музыкантов"

Кому-то не нужно, кому-то нужно. Хотите вы того или нет - сравнение все равно происходит. Только не надо сравнивать взятое из разных областей, чтобы не было "один в кино, другой в галошах"))
Есть такое понятие - сравнительный анализ.)

2Alexbander:

>>>Я чего то не вкурю, причем тут мое музицирование.
>Разве речь идет обо мне????:))
>Если вы гоните пургу, кто в этом повинен:)))

Ну , а если вы не гоните пургу , со своим "якобы высокопрофессиональным музизицированием" , какого ляда вы так себя "пиарите" в теме о самотворчестве ? Играете неплохо , вкусно весьма и с выдумкой , но не профессионально .
Вас это должно оскорблять ? И кто в этом повинен ? Но , увы , есть такой грешок - для меня совершенно очевидно - никакой ночи в опере не состоялось бы без аббатской дороги , если вы слепец , то это тоже ваши проблемы . С новым годюм вас ! Дерзайте !

2Alexbander:

>2Nurlan:
>>Не сомненно Квины переняли от Битлов все эти
>>многоголосья и подпевки.Это единственное,что
>связывает
>>эти группы лично для меня.
>А Битлы у кого подпевки переняли???? Или они
>первооткрыватели в многоголосье???
>На сколько я помню даже к примеру у Элвиса, там
>у Рея Чарлза и т.д. были подпевки, когда еще и
>Битлов в помине не было.
Битлы учились конечно у этих музыкантов,а Квин переняли это у Битлз.

2Dimych:
>Ну , а если вы не гоните пургу , со своим "якобы
>высокопрофессиональным музизицированием" ,

И это где такое я написал, что я высоко и т.д. ??????

>какого ляда вы так себя "пиарите" в теме о самотворчестве

Откель такой вывод???????

Тот топ посвящен творчеству простых людей и не более того. Если вы владеете муз инструментом, хоть немного, выкладывайтесь, послушаем, обсудим и т.д., Там такой же пиар, как здесь посты любого из участников. Вопрос, а зачем мы все здесь в форуме???

>? Играете неплохо , вкусно весьма и с выдумкой

Спасибо.
>, но не профессионально .

Правильно, потому как я не профессионал, а любитель. У меня профессия совсем иная.

>Вас это должно оскорблять ? И кто в этом повинен

Почему я должен оскорбиться???? Даже наоборот доволен, вашим резюме о моем любительском творчестве:)) Только почему вы все в этой теме написали, мне не ясно, хоть тресни.
> Но , увы , есть такой грешок

Какой?????

Все выше вами сказанное нужно перенести в тему о творчестве, а то здесь, меня обсуждая, мне приходится краснеть. Я оказался между The Beatles и Queen. Совершенно того не желая :))
> - для меня совершенно
>очевидно - никакой ночи в опере не состоялось
>бы без аббатской дороги , если вы слепец , то
>это тоже ваши проблемы .

Да наверное это мои проблемы, только проблем никаких не вижу, кроме как некоторые хотят притянуть за уши Beatles куда не поподя. Да, Beatles оказал большое влияние на поп индустрию, музыку. в последующем на многие группы. Но не в такой степени, как Бог на Адам и Еву. И потом слово «Если» здесь не уместно. Аbbеу Road вышел в 69, The Night……………… спустя 6 лет. Каждый альбом занял свою нишу в истории поп , рок и т.д. музыки.

>С новым годом вас ! Дерзайте
Спасибо, вам того же.

Я возможно очень удивлю некоторых правдорубов этой темы, но нот всего 7, а музыка, она берёт своё начало задолго до Квин, Битлз, Элвиса и прочих-прочих.
И разумеется более поздние исполнители заимствуют и наследуют лучшие фишки ранних и создают что-то своё. Эти ваши Битлз тырили у Элвисов, Литтл Ричардов и Бетховенов всяких, Only you тоже не Элвис придумал, однако если с ходу попросить сто человек назвать какую-нибудь песню Короля, 90 из 100 назовут её, как и те же 90 назовут у Битлз "Вчерась", хотя это вещь не всего коллектива, а только Пола.
Квин - Великие
Элвис - Король
Битлз - Великие
И прошу заметить, что это не математика, где можно приравнять, сократив на "великие". Каждый коллектив или исполнитель ценен в рамках своего времени, он ВСЕГДА как-то влияет на то, что есть в настоящем и произойдёт в будущем. Творчество субъективно для каждого. Вы например скажете Пинк Флойд рулез, остальное - г..., а я что например Роллинг Стоунз крутые, а остальные г... только что от этого изменится? Обе группы станут великими или наоборот - г-м? Нет. Они обе внесли свой вклад в развитие множества музыкальных направлений.
Так давайте не будем говорить, что лучше, а что нет, у каждого лучшее своё собственное, будем просто любить музыку и уважать вкусы окружающих, дорогие меломаны. В рамках этой темы, что Битлз, что Квин - лучшие в своём роде и неповторимые, для меня обе группы любимые:)
Всех с наступающим 2012 годом:)

2Alexbander

"..Да, Beatles оказал большое влияние на поп индустрию, музыку. в последующем на многие группы. Но не в такой степени, как Бог на Адам и Еву.."

Аллилуйя! )) Это уже шаг навстречу. Надо было только уж дописать: на многие группы, в частности, на Квин.))

2Dimych
>какого ляда вы так себя "пиарите

Согласен с Alexbander, что тут ссылаться на разговор в другом форуме не корректно. Здесь предостаточно мотивов для аргументации собственно по теме, без "перехода на личности".

2Dimych
> - для меня совершенно
>очевидно - никакой ночи в опере не состоялось
>бы без аббатской дороги

Тоже, в общем-то, не согласен. Если бы не Дорога - влияние Битлов (принципиально) было бы не меньшим (оно на тот момент уже было, уже все "заработало").
По-моему, все-таки, как ни крути, возвращаемся к Сержанту, не смотря на то, что Дорога для многих любимый альбом, а Сержант - нет.
Кстати, ярко передовые вещи часто со временем начинают восприниматься прохладнее, именно по причине своего новаторства, которое зачастую ценно именно новаторством и исчерпывается этим самым новаторством.
Так, например, было с Потемкиным Эзенштейна. А Чаплин, который всего достигал без ноу хау, только через человека - до сих пор современен. Поэтому многие поостыли к Сержанту. Потрясающее новаторство ушло на второй план, а с точки зрения песен\мелодий - у Битлз есть примеры и поубедительней (тут, правда, уже не вкус и цвет..).))

2Enzo90

"..Каждый коллектив или исполнитель ценен в рамках своего времени, он ВСЕГДА как-то влияет.."

Во-первых не каждый.
Во-вторых, если и ценен, то по-разному.

"..Вы например скажете Пинк Флойд рулез, остальное - г..., а я что например Роллинг Стоунз крутые, а остальные г... только что от этого изменится.."

В таком споре - ничего. С Битлз - иначе, поэтому есть тема - феномен Битлз (и это в самом деле феномен, а не просто восприятие поклонников).

"..Так давайте не будем говорить, что лучше, а что нет.."

Зачем ломиться в открытые двери? "Лучше" - у каждого свое ("в своем роде").))

Я когда увидел название этой темы - обрадовался, вот где будет обсуждение творчества двух таких, я скажу ВЕЛИКИХ, коллектива, но вместо этого - какие-то склоки, выяснение отношений и т.д.
Каждый хочет оставить за собой последнее слово... Жаль!

2stream

"..обсуждение творчества двух таких.."

Как вы себе это представляете в рамках заданной темы? Ведь отдельно и то и другое замечательно обсуждается?))

Сравнивать кого бы то не было с Битлз некорректно по причине именно феномена Битлз. Ведь если разобраться почему Битлз имеют такой успех - самый правильный ответ - а фиг его знает. Композиторы - да, талантливые, но разве Квин или Флойд хуже? И потом вспомните их интервью - и Джон и Пол неднократно говорили: эта песня написана под влиянием этого, а здесь мы пытались копировать того. Как инструменталисты если сравнивать с тем же Меем иди Хендриксом Битлы вообще школьники. Тут про вокал пытались что-то говорить - не знаю чем вы слушаете но если сравнить с теми же Квин или Цеппелинами - Битлз нервно курят в стороне. Что ещё - аранжировки? Ну вспомните Пайпера. Или тех же Бичей. Так почему же Битлз номер один? А потому что. Феномен. А кто там на кого влиял - дело десятое. Битлы на всех повлияли но мы имеем и Квин и леди гагу. А также баскова с киркоровым. Вы думаете на них Битлы не влияли? Вот только если таланта нет - хоть завлияйся.

Я извиняюсь что немного сумбурно - немного пьян и тянет на философию. Всех с наступающим!

2VadLit:
>немного пьян

Что же Вы, батенька, заранее то?;)

Вообче-то я ещё вчерась начал провожать )))

2VadLit:

Так почему же Битлз
>номер один?
Совсем не обязательно
Их еще при жизни Led Zeppelin подвинул плечиком на 2 место
""Альбом Led Zeppelin II записывался в нескольких американских студиях — по мере продвижения группы по стране. Испытывая острый недостаток оригинального материала, квартет как минимум три трека («Whole Lotta Love», «The Lemon Song», «Bring It On Home») выстроил на основе блюзовых стандартов, входивших в его тогдашний концертный репертуар[42][43].

Между тем, именно во втором альбоме Роберт Плант впервые заявил о себе как интересный автор текстов («What Is and What Should Never Be», «Thank You»). Здесь же появились первые указания («Ramble On») на интерес Пейджа и Планта к мистицизму вообще и творчеству Толкина в частности. Спонтанно созданный, импровизированный альбом вышел 22 октября 1969 года и уже на следующий день (только по числу почтовых заявок) разошёлся полумиллионным тиражом, став золотым. Спустя три недели он оказался в на 2-м месте в списках Billboard 200[39], а затем вышел на вершину (оттеснив битловский Abbey Road) где оставался 7 недель; альбом возглавил также британские списки[38]. Led Zeppelin II до сих пор присутствует в сотне лучших рок-пластинок «Биллборда» и является в США одним из трёх самых продаваемых альбомов всех времён[44].""
http://ru.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin#Led_Zeppelin_II

Как видем одному феномену, следовал другой. Время наступало для иных групп и кумиров. И так все время. Я не очень могу провести параллель скажем между песней Whole Lotta Love и что либо такого из Beatles. Все друг на друга влияют в той или иной степени, и ничего тут удивительного нет.

2Enzo90: Only you тоже не Элвис придумал,
>однако если с ходу попросить сто человек назвать
>какую-нибудь песню Короля, 90 из 100 назовут её
притом,что Король её не то,что не придумал,но даже и не пел

2Alexbander:

>Совсем не обязательно

Ой вот давай не будем снова-заново. Мне вообще больше Пёпл нравится.

2Alexbander:

>2VadLit:
>
> Так почему же Битлз
> >номер один?
> Совсем не обязательно
> Их еще при жизни Led Zeppelin подвинул плечиком
>на 2 место

Странное умозаключение.Альбом не может вечно висеть на первом месте,поэтому все альбомы битлз рано или поздно кем-то смещались.

2Alexbander

"..Их еще при жизни Led Zeppelin подвинул плечиком на 2 место.."

Узнаю почерк, снова сами себе противоречим, Alexbander, и снова забываем, с чем согласились.
Вы же сами соглашаетесь про ВРЕМЯ, которое расставляет по местам с условной объективностью (все же какой-то фактический критерий). Чего ж вы тут про "плечико"? В том и дело, что на год-другой можно кого угодно потеснить, но со временем оказывается, что как были Битлз на 1 месте, а ЛЗ не на первом (а в числе прочих), так оно и оставалось на самом деле, несмотря на временное "потеснение плечиком"))