I wanna be your man

На мой взляд, в песне ничего хорошего нет. ТУПАЯ ПЕСНЯ. Мне в ней ничего не нравиться!!! (Не знаю почему - но не заводит никоим образом)

Да на вкус и цвет товарищей нет

Я к этой песне абсолютно равнодушна. Если играет - проматывать не стану, но и специально ставить - вряд ли. Не самая великая. Но вот кусок First US Visit, где Ринго поет эту песню, мне нравится, но там, видимо, обаяние Ринго и фанатизм зала действует:))

mARGO

...You try to understand....

papan
А как Вы прокомментируете слова Джона по поводу первого сольника

Я писал от боли, но не только от своей боли. Я пытался выразить это языком
блюза.

Или вот еще пример из Джона (он действительно более "блюзовый" и как сочинитель, и как исполнитель)

Строчки Michelle: I love you, I need you.

Их автор указывает на Нину Симон как на источник своего вдохновения. Кстати, в Штатах, насколько я знаю, под вывеской R&B идет чистый соул. Каково например - Джордж Майкл поет блюз.

~> Expert:
>>в Штатах, насколько я знаю, под вывеской R&B идет чистый соул.<<

Давно уже...
В этом они, мягко говоря, "удивили" весь мир.
Какой БОЛВАН, из их разного рода комиссий, первым додумался до такого?
Насмешили всех. Насмешили до злобы. Кто теперь это будет ВЫПРАВЛЯТЬ???

Expert***
" под вывеской R&B идет чистый соул."
К сожалению,далеко не чистый.А совсем даже коммерческий.А настоящий соул остался ИМХО только в кругах,близких к блюзу.
Что касается первого сольного альбома Джона,то для серьёзного ответа хочу его переслушать.Но,боюсь,что смысл сказанного Джоном может быть сведён к банальному "блюз-это когда хорошему человеку плохо".А блюз-это ещё и определённая традиция,известные каноны,от них никуда не денешься.

papan
Ты прав. Имено это Джон и доказывает на альбоме.

Ram On The Run

"удивили" весь мир

Why not?
У них же копирайт на этот стиль. "Мое изобретение, чего хочу, то и делаю. Как хочу, так и называю". Насколько я понимаю, речь идет о вокальной традиции. Без лишних подробностей сведу все корни к одной Арете Франклин (обойдемся без длинного списка всех остальных). И я бы не называл уже в этой стадии РБ ритм-энд-блюзом. Блюз - дело не бабское :))), но разговор даже не об этом (тем более не о моем шовинизме), а том, что появилось что-то другое. По мнению многих, не менее выдающееся. Вокальная традиция стиля соул развивалась и развивается по сегодняшний день с весьма впечатляющими результатами. Такими, что даже уже в совковой продукции (предельно коммерческой ориентации) следы обнаружить можно все чаще. А когда вместо кабака и мурки тот или иной "отечественный исполнитель" начинает выдавать какие-то соул-рулады... Да, это забавно (что они вынуждены таким образом "идти в ногу", даже не понимая, что делают), но ведь и не совсем вредно.

По поводу же западной соул-музыки. И при моем ее неполном понимании, похоже, это наиболее перспективное направление из всего, что там существует. По крайней мере, в этом стиле работают самые профессионалы. Believe me))
Да в любом случае: Пусть поют. Те же битлы тоже появились на каком-то перегное.

papan
"Коммерческий" это же не характеристика музыкальных достоинств или недостатков. А так, социальная тенденция, мода.

"хочу его переслушать"

А чтобы признать стиль соул, воспоминаний о вокальных откровениях Джона в "Mother" недостаточно? Пусть не блюз формата Мадди Уотерза, но ведь блюз как настроение проявит себя не только в композиционной области (имею в виду, двенадцать тактов), но и и например в аранжировке - скупой, и вместе с тем, как говорил Джон об этой вещи, предельно самодостаточной. "Больше ничего не надо".

И вообще Вы, кажется, уже об этом уже написали: стиль - больше душевное состояние, чем результат оценки формальных признаков с точки зрения музыковедения. Isn't it?

~> Expert:
Так вот, в том-то и дело, что их пресловутый копирайт и подминул под себя достаточно ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ направления в музыке как СОУЛ и РИТМ-ЭНД-БЛЮЗ.
Им, просто-напросто, (я о том самом "УМНИКЕ") пришло вдруг в голову вогнать постепенно затухающий стиль соул (M.Gay, W.Pickett, S.Burke, S.Cooke, O.Redding, P.Sledge) в более долговечный ("подозрительно" живой!) стиль rhythm'n'blues.
Скорее всего и у нас произошло подобное. Только в более комичной форме.
Когда голимые "эстрадники" - Кобзон, Лещенко, Ротару обрели(???) второе(???) дыхание в попс-концертных "тусовках". Кто их туда притянул?

Expert***
Не скажу за всю Одессу,но в некоторых околомузыкальных кругах понятие "коммерческая музыка" давно уже имеет не только социальный окрас.Когда я спрашиваю в муз.магазине:"Чего новенького?" и получаю ответ "Для тебя ничего,поступил один коммертс",я с чистой совестью разворачиваюсь и ухожу.Потому что это стало синонимом "поп-продукции", значение которого распространяется и на все остальные стили и жанры музыки.Это значит,что данная музыка рассчитана на быстрый успех у достаточно большой и не очень взыскательной аудитории (социальный аспект),для чего ей приходится жертвовать в части новизны,творческой составляющей,являть из себя некий усреднённый продукт с некоторыми характерными чертами в виде легко запоминающейся незатейливой мелодии,знакомым ритмом,подчёркнуто яркой аранжировкой и т.п.(муз. аспект)Есть коммерческий рок (Бон Жови,Аэросмит),коммерческий блюз (Тони Джо Уайт),коммерческий джаз (Кенни Джи),коммерческий соул,названный ритм-энд-блюзом(Уитни Хьюстон,Марайя Кери).В то же время продолжают существовать образцы соул,которые никто не записывает в ритм -энд-блюз:Соломон Бёрк,Майти Сэм МакКлейн..).
Теперь насчёт "Mother".Вы исходите из практической идентичности понятий соул и блюз.Это Ваше право.Я придерживаюсь другой точки зрения.И даже к "белому" соул данную песню так категорически не могу отнести.Хотя вокальные откровения у Джона несомненно есть.Но от Джеймса Брауна они достаточно далеки.И даже от Стиви Уинвуда.Всё -таки одной эмоциональности не достаточно.
Ну а блюзом это тем более не могу назвать."Блюз как настроение"-это довольно неопределённое понятие,настроение в блюзе бывает очень разное.А духа блюзового я не чувствую,не смотря на скупость аранжировки,которая отнюдь не является обязательной блюзовой принадлежностью.Есть блюзовые стили,весьма богато арранжируемые.А фраза про грустного хорошего человека пусть останется красивой метафорой.ИМХО.

papan Дата: 19.02.04 00:20:49
Увы, не успокаивались. Джэггер частенько беспокоился и раздражался. Если верить Голдману, конечно. Но и другие авторы отмечали. Была у Мика творческая ревность. Все-таки они всегда чувствовали себя младшими братьями.

Я бы так не сказал Mr. Moonlight. Я конечно понимаю что это сайт Битлз но вы поймите правильно что Роллинг Стоунз по сей день есть. 40 лет это не шутка тем более это больше чем пол жизни. Я очень сильно уважаю Битлз и все такое но Роллинг Стоунз это Роллинг Стоунз. Даже сейчас если взять просто два ДВД того же Пола Маккартни с последним туром и взять ДВД Роллинг Стоунз Forty Licks то многое становится понятно кто есть кто. Я еще раз повторяю я не хочу не кому навязывать свое мнение но то что я видел своими глазами это не обман зрения.

Возвращаясь к чуть более раннему разговору, мне кажется, No Reply смотрелась бы здорово. Понимаю, что абсурд абсолютный, но не знаю почему, но почему-то кажется.

Mr.Moonlight***
Беспокойная я,успокойте меня:-))

papan
I wanna be your man - коммерческая музыка?

"из практической идентичности понятий соул и блюз"

Не совсем. Гармонически - да. Мелодически же (вокальная линия)- небо и земля. В качестве такого факта приведу: соул - музыка вокальная. Обычная блюзовая структура начинает выступать в качестве отправной точки для вокальной импровизации, обладающей особой проникновенностью и тонкостью - соул - "музыка души".

Ритм-энд-блюз же может быть самодостаточен уже только инструментально.

Ram On The Run

Не правда ли, жанр как понятие не может заранее обладать какими-то качественными характеристиками. Его нельзя не ругать, не хвалить. Просто определенная традиция, в которой пишутся песни.

Открыв американскую коробку под названием "R&B" и обнаружив там продукт до боли знакомый, конечно, испытал некоторое разочарование. Правда, затем пришло в голову: ну пусть хоть в таком виде, но американцы хранят традиции. Развивают ее. Пришло в голову: какой путь музыка прошла от того же Мадди Уотерза до сегодняшних стандартов шоу-бизнеса.

All I can tell you is it's all show biz.

Еще раз хотелось бы избежать в разговоре на эту тему любых качественных оценок. На Западе несколько иная система оценки творчества, чем у нас. Даже "самый коммерческий" продукт там считают результатом самовыражения. Там публика принимает все, хорошо зная, что артист на сцене всегда выкладывается. А уж насколько он хорош покажет по крайней мере рынок. Не говоря уже о "временной" характеристике: насколько долго он, этот артист, окажется популярным.

Ev'rybody's hustlin' for a buck and a dime,
I'll scratch your back and you'll scratch mine.

Склонен утверждать, что соул – стиль элитарный (несмотря на раскрученность Хьюстон, Кэри и иже с ними). Там такое количество нюансов, что по-настоящему понятен он только единицам (в числе которых, например, Пол Маккартин).

Как Вам Стиви Уандер? Это ритм-энд-блюз? Блюз? Местами звучит очень джазово. Но везде его суперизобретательный, гибкий вокал.

Маккартин = видимо некий симбиоз из Мартина и Маккартни)).
Или можно использовать - вместо "альбом Пола Маккартни" - "Маккартин альбом".

Последний вопрос адресован и papan-у.

Expert***
"I wanna be your man - коммерческая музыка?"
С таким количеством аккордов в куплете?Это же не эстетично:-).Вообще характеристика "коммерческий"(не термин,упаси аллах) относится скорее не к самой песне,а к её интепретации.Не спаслись же роллинги от Бритни:захотела и спела "Сатисфакшен":-).Вообще слово "коммерческий" не несёт сугубо отрицательного момента.Там же тоже работают,и часто от души,большие мастера.Но когда они (высокие профессионалы) гонят откровенную халтуру,то для всех жанров существует понятие "музак".

Теперь о "соул".Да,в переводе это "душа".Но это значит не только,что музыка исполнена с душой,с чувством.Это глубоко расовое понятие:так белые американцы называли всех чернокожих (отсюда "соул-братство"),это перешло и на музыку.Да,одной из важнейших черт этой музыки является характерная вокальная манера,заимствованная из госпел.Но госпел и один из "первоисточников" блюза.В "соул" эта особенность ярче выражена.Но соул характеризуется и особенностями аранжировок.В блюзе это проявилось в заимствовании духовых секций (Мемфисское звучание),но не только в блюзе.Вспомним Got to Get You into My Life.
Теперь о ритм-энд-блюзе:этот термин ,как известно появился в 40-х и означал не что иное,как блюз с ритм секцией.Музыки соул тогда,понятно ,не было.По мере того,как развивалась в дальнейшем чёрная музыка,менялся и смыл этого понятия.Ведь сам блюз имеет очень много стилей,а не только чикагский.Такие направления напр.,как Jump Blues/Piano Blues много взяли от джаза.Так же и соул в 60-х оказал огромное влияние.Т.е. вместо блюза с ритм-секцией,который стал называться часто "электро-блюз",ритм-энд-блюз всё больше превращался в некий фьюжн-стиль.Результаты этой мутации мы наблюдаем сейчас:блюзом там уже давно не пахнет.
Теперь о Стиви Уандере.Он великолепно проявил себя во многих жанрах и стилях,но главными для него были и есть соул и фанк.В принципе,любой чернокожий музыкант обычно легко ориентируется в разной чёрной музыке ,не замыкаясь в чём-то одном.БиБи Кинга мы знаем ведь не только как блюзмена,но и как прекрасного джазмена и соул-исполнителя.Часто на одном альбоме блюзмена,напр. Альберта Кинга конца 70-х, можно встретить и блюз,и соул,и фанк,и даже диско.Вот и Стиви Уандер ,напр. участвовал в записях с БиБи Кингом в 70-х.