Czeslaw Niemen

2Chaos:

>мое знакомство с
>музыкой Чеслава Немена началось с "Катарсиса"-
>это было просто потрясение

У меня тоже, и это тоже было потрясение, особенно "Эпитафия". Но тогда "фирменные" группы (не слабые, нет - те же Битлз, Пинк Флойд и пр.) "перетянули одеяло на себя", и Немена я слушал "по случаю", где-то по альбому в несколько лет. Впрочем, до смерти Маэстро я успел услышать его основные работы, ну а сейчас наверстываю упущенное. Из всех "демократов" - не только поляков - безусловно любимый музыкант. Сравнивать его с ЧГ даже странно как-то: у тех - просто приятные песенки, да и то лишь на первых трех альбомах. Немен даже в те годы был круче, а уж потом - не сравнить.

2joember:


>У меня тоже, и это тоже было потрясение, особенно
>"Эпитафия".

Мне уже сейчас попадаются записи других небезысвестных поляков тех лет, где тоже пытались экспериментировать
с синтезаторами и компьютерами. Кшиштофа Кленчона, например (его диск, записанный после отъезда в штаты). Но там в большинстве случаев едва ли не опыты программирования музыки... Так компьютер может и музыку, и стихи - когда с элементами автоматической генерации случайных сочетаний.
У Немена эт иначе, гармонично. Он чувствовал особенности звучания синтезаторов и использовал это, но на первом месте оставался автор и только потом - используемая им техника.
Конечно, экспериментов у него тоже хватало. Попытки джазовой импровизации на электроорганах - спорный вопрос, на любителя. Но в целом понятно, что это было необходимо. Новые звучания было нужно пробовать предлагать слушателям, не только коллегам-музыкантам. Опыт нарабатывался...

А что до ЧГ... Не соглашусь, что только первые три альбома...

Знаете, не один десяток лет прошел, и теперь я и их вспоминаю с теплом, и при случае - обзавожусь их записями...

2joember:
Но тогда "фирменные" группы (не слабые,
>нет - те же Битлз, Пинк Флойд и пр.) "перетянули
>одеяло на себя", и Немена я слушал "по случаю",
>где-то по альбому в несколько лет.
Да, и у меня было примерно так же... нам было из чего выбирать:)))) музыка и тексты Немена все-таки требуют определенную работу души.. это стихия, в которую погружаешься... но выплыть!!...понимание приходило постепенно... но это всегда было открытие и почти мистическое откровение...
>Сравнивать его с ЧГ даже странно как-то: у тех
>- просто приятные песенки, да и то лишь на первых
>трех альбомах. Немен даже в те годы был круче,
>а уж потом - не сравнить.
Вы знаете, сравнивать, кто круче, мне кажется, здесь не совсем уместно... и я не соглашусь с вами насчет ЧГ...И дело даже не в масштабе личностей и роли их в истории музыкальной культуры...Каждый делает свое дело, знаете ли.. каждый кладет свой кирпичик...

2andrzej_sybirak:
>И где трое собрались во имя мое - там и я среди них.

А надо ли? Иногда лучше промолчать...

Дорогие друзья!
Ув.Wiktor, joember, audi, SAD-D, kirtkele, Chaos!
Должен признаться, что какое-то время назад решил вообще не участвовать в обсуждениях на темы польской музыки - на форуме все утонуло в таком потоке словесного мусора, безликих ссылок, что стало попросту неинтересно. Яркий пример последних дней - в теме посвященной Червонным Гитарам, за бесконечными поздравлениями с днями рождения нескончаемой череды американских "гитажистов", совсем забыли о дне рождения самих Червонных Гитар)))

Полным контрастом для меня стали Ваши невероятно эмоциональные, написанные от души и со знанием дела, очень искренние и близкие мне, слова! Давайте чаще встречаться - нам есть что сказать друг другу!!!

2kirtkele:
>Сначала мне было довольно странно - Немен и ЧГ
>вместе... Антиподы.
>Не помню, здесь или в ЖЖ рассказывал я как Немена
>пытались обвинить, что Дивны Ест Тен Свят он
>позаимствовал у Джеймса Брауна... Так, если мне
>память не изменяет, озвучил это предположение
>на польском радио Северин Краевский...

Ув.kirtkele!
Сравнивать ЧГ и Немена, наверное, совсем не стоит, они разные, как две стороны ОДНОЙ медали, их музыка это то лучшее, что было в польском роке, это фундамент. Что касается Вашего предположения по поводу слов С.Краевского, я сильно сомневаюсь, что они могли пренадлежать именно ему - они были друзьями. Да и сам Ч.Немен не скрывая говорил о сильном влиянии, которое оказал на него Джеймс Браун, более того, он называл его своим учителем! (я целый день сегодня провел читая книги о Ч.Немене, чтобы найти ответы, на поставленные Вами вопросы - в книге Романа Радошевского "NIEMEN. Kiedy sie dziwic przestane...", я и нашел эти слова)

Всем неравнодушным.

>Дорогие друзья!
>Ув.Wiktor, joember, audi, SAD-D, kirtkele, Chaos!
>Должен признаться, что какое-то время назад решил
>вообще не участвовать в обсуждениях на темы польской
>музыки - на форуме все утонуло в таком потоке
>словесного мусора, безликих ссылок, что стало
>попросту неинтересно. Яркий пример последних дней
>- в теме посвященной Червонным Гитарам, за бесконечными
>поздравлениями с днями рождения нескончаемой череды
>американских "гитажистов", совсем забыли о дне
>рождения самих Червонных Гитар)))
>Полным контрастом для меня стали Ваши невероятно
>эмоциональные, написанные от души и со знанием
>дела, очень искренние и близкие мне, слова! Давайте
>чаще встречаться - нам есть что сказать друг другу!!!

Специально процитировал все, т.к. полностью разделяю мнение ув. november'а. Наверно неуместный глагол в данном случае, но его слова "порадовали". ИМХО: нечего сказать по делу - промолчи! Ну очень жаль тему ЧГ.

Ув.kirtkele!
Мне очень нравятся поставленные Вами, совершенно неожиданные, основанные на воспоминаниях, но очень интересные вопросы о творчестве Немена. Я хочу подготовить для Вас развернутый, с фотографиями нужных страниц из разных книг о творчестве Немена, ответ, по поводу совместной работы Немена и BLOOD, SWEAT & TEARS, чтобы он основывался не на моем личном мнении, а на мнении специалистов по творчеству и биографии Мастера. Кстати, самый весомый, на мой взгляд, аргумент, в пользу моего мнения, мог бы быть аудио-фрагмент из интервью, данном Чеславом Неменом моему польскому другу-журналисту (собирающему материалы для своей книги о Ч.Н.), в котором Ч.Н. САМ рассказывает этот эпизод своей жизни. К сожалению, этот материал частного характера, и я не имею права его передавать кому-либо. Если Вы мне верите, я могу только в общих чертах пересказать его. Я написал своему другу о Вашем вопросе и жду, как обычно, развернутого ответа от него.

Теперь что касается поставленного Вами вопроса : "Например, чешская группа Фламинго...
Я уже не помню, как раскладывались гастроли Чеслава Немена в Италии и в ЧССР, вроде как было достаточно продолжительное выступление по Чехословакии между двумя поездками в Италию. Так вот, в Чехословакии Акварели с Неменом уже не выступали, сопровождала его эта самая группа Фламинго.
И кто где сейчас найдет более точную информацию на этот счет." (цитата)

Просматривая три книги о творчестве Немена, по своему разные, но так дополняющие друг друга, я нашел ответ на Ваш вопрос, надеюсь он удовлетворит Вас.

Сентябрь 1969-го. Первая гастрольная поездка с новыми музыкантами - Зб.Намысловским, Я.Зелинским, Т.Яшкевичем, Ч.Бартковским. и Зб.Штычем (Zbigniew Sztyc), под новым названием - NIEMEN ENIGMATIC, по польским городам (от Гланьска до Люблина), с 7 по 28 сентября.

Из книги М.Гашиньского "Czas jak rzeka":

ALIBABKI wspominaja:
"Jesienia 1969 roku odbylysmy ciekawa trase z Niemenem, jego zespolem i czeska grupa FLAMENGO (написано именно так). Na ostatnim, zielonym koncercie tej trasy postanowilysmy zrobic Niemenowi zart. Przebralysmy czlonkow FLAMENGO w nasze stroje, nauczylysmy ich naszego spiewania, i oni wystapili zamiast nas, przynajmniej w jednym utworze. Czeslaw mial jednak poszucie humoru i bardzo go to rozbawilo".

Мой вольный пересказ выглядит так (не ругайте за ошибки и вольную трактовку - я не поляк, и никогда им не был) -
"Осенью 1969-го, выехали на интересные гастроли с Неменом , его ансамблем и чешской группой ФЛАМЕНГО. На последнем, зеленом (на открытом воздухе ?) концерте тех гастролей, решили сделать Немену розыгрыш. Переодели участников ФЛАМЕНГО в нашу одежду, научили их нашим песням, и они выступили вместо нас, по крайней мере в одной песне. Чеслав имел хорошее чувство юмора и его это очень позабавило."

Вот так и рождаются легенды, обрoстающие, в дальнейшем, разными подрoбностями и свидетельствами "очевидцев" )))

2kirtkele:

>... Попытки >джазовой импровизации на электроорганах - спорный вопрос, на любителя.

Ув. kirtkele! А где у Маркса написано, что "импровизация на электроорганах - это спорный вопрос"? Вам имена Wild Bill Davis, Jimmy Smith, Jack McDuff, Ron Levy, Joey DeFrancesco, Dan Wall, Wojciech Karolak что-то говорят? Если нет - изыщите возможность, послушайте! Не пожалеете. Все эти люди играли и играют на электрооргане Hammond B3, именно на таком, какой был у Немена.
Поскольку тема посвящена Немену, то особо обращу внимание на Войцеха Кароляка - известнейшего польского джазового клавишника. В 1988 году на фестивале Jazz Jamboree состоялось выступление интересного трио в составе: Чеславом Немен, Михалом Урбаняком, Войцех Кароляк.

Джазовые органисты: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_jazz_organists.

2november:

>На последнем, зеленом (на открытом воздухе ?) ...

Зеленый концерт - как правило последний концерт, на котором артисты подшучивают друг над другом, устраивают розыгрыши для своих коллег, с целью повеселиться и повеселить друг друга. Часто для зрителей эти выходки незаметны.

2Wiktor:

В 1988 году на фестивале
>Jazz Jamboree состоялось выступление интересного
>трио в составе: Чеславом Немен, Михалом Урбаняком,
>Войцех Кароляк.

Ух ты! Урбаняк тоже один из любимых поляков, хотя и недавно его знаю. Он ведь, вроде, в Штатах? Жив ещё? Не знал, что он с Неменом играл.

2joember:

>Ух ты! Урбаняк тоже один из любимых поляков,
>хотя и недавно его знаю. Он ведь, вроде, в Штатах?
>Жив ещё? Не знал, что он с Неменом играл.

Жив. И живет в Штатах, неплохо живет:) В Польшу ездит постоянно.
О других случаях сотрудничества с Неменом не знаю, а это выступление видел по ТВ.

Уважаемые друзья!
Спасибо за интересные сведения и за оценку.
Можно, отниму немножко Вашего времени - попробую кое-что уточнить.
1 Я не пытаюсь сравнивать ЧГ и Немена, я просто еще раз повторил мысль, что очень сложно на форуме в одной теме
объединять таких Артистов и Мастеров, а тема ЧГ оказывается едва ли не единственной, посвященной ВСЕЙ польской музыке. Извините - неудобоваримо. Возникает вопрос и боишься его задать, потому что вдруг № лет тому назад уже был поднят и закрыт, а перерывать всю массу одной темы, а того паче - всех форумов, не всегда есть время. Ваш форум привлек тем, что здесь есть больше, чем на иных ресурсах шансов разобраться именно в сложных вопросах - уровень мэтров (я не иронизирую). Признаюсь, я рискнул подключиться к форуму, когда увидел имя Дмитрия Подберезского - мы знакомы еще с 70-х, когда я учился в БПИ в Минске. Это для меня как бы знак качества...
2 Flamengo - я получил подтверждение тому, что факт известен, стало быть - имел место, а не приснился мне (возраст, знаете https://www.beatles.ru/postman/images/icon_n.gif ) А бесенок внутри говорит, что может эта затравочка поможет кому-то продолжить поиски и найти что-то еще интересное (как получилось с Мартой Беллан).

3. Джаз на органах. Дай Бог памяти - в те же времена приходилось слышать разные работы, в том числе и джазовые (по радио, конечно - дисков попадалось очень мало, провинция). Krzysztof Sadowski and his Hammond Organ... Wiktor, увы, но приведенные Вами имена мне не памятны - впрочем это не мешает доверять Вашему мнению и Вашей информации. Импровизации Чеслава Немена в этом направлении, например, которые встречаются на красном двойнике - мне не кажутся удачными. Но это только мое и вовсе не подкрепленное достаточными познаниями мнение, с одной стороны; с другой - я ведь сказал, что понимаю необходимость эксперимента и опробования его на публике, а иначе как нарабатывать опыт и развивать собственное чутье? Все эти эксперименты - нормальное явление в творческом процессе и мне, скажем, как раз это импонирует в Немене более, чем в иных, тех же ЧГ. Немен оказался смелее - имхо.

4. Джеймс Браун. Конечно, память может в некоторых моментах подводить. Я слышал эту передачу на польском радио.
Предистория такова там на радио в те годы как бы складывалась традиция, когда кто из известных музыкантов бывал за границей, привозил диски - приходил и делился своими впечатлениями на радио. Похоже, в Польше тоже в этом плане не был Клондайк. Вот на радио принесли диск Джеймса Брауна с It's A Man's Man's Man's World, дескать вот - доказательство (ну не все поголовно любили и почитали творчество Немена). Немен как раз в это время выступал за пределами Польши. Когда приехал, узнал о той передаче (вот с этого момента я уже точно слышал сам), пришел на радио (нельзя сказать, чтоб мимоходом и не возбужден был - слова ведущего как раз свидетельствовали, что Немен был едва ли не взбешен, да и его появление было в эфире на несколько повышенных тонах), он прямо в студии сел за инструмент (рояль, пианино) и в прямом эфире провел достаточно подробный гармонический анализ обоих сочинений, доказав свое авторство и назвав слова о плагиате безграмотностью. Он сам тогда сказал, что никогда не отрицал и не скрывал того, что творчество ведущих афро-американских (не уверен, что именно этот термин уже был тогда в ходу) исполнителей блюза, ритм-н-блюза и соула (здесь, конечно я не дословно воспроизвожу, а только основную мысль) хорошо ему знакомо, что пути развития этой музыки во многом служат ориентиром и ему в его творчестве, но Dziwny jest ten świat это его, Немена, песня. В тот же эфир прошла еще одна запись исполнения Dziwny jest ten świat, кажется с другим, английским, текстом кем-то из югославских исполнителей, который тоже претендовал на авторство. Немен этому удивился, сказал, что они с этим югославом встречались в Сопоте в 1967, и что Немен давал тому ноты Dziwny jest ten świat... В завершение разговора Немена спросили о дальнейших творческих планах, и тогда он сказал, что работает над новым диском с условным названием "Верши", а ведущий закончил эфир словами, что, наверно, на этом диске будет и уже известная запись, и поставил Wspomnienie.

5. BLOOD, SWEAT & TEARS Я сдаюсь :) Можно бы попытаться поднять календарь их гастролей, но мне это не по силам. В голове кружится, что вопрос подымался как раз во время их выступлений в Варшаве, и, еще как бы зацепочка - в Варшаве они были по пути в СССР, где тоже должны были быть их выступления. Впрочем, мой польский не настолько свободен, чтобы не допускать возможности, что я чего-то напутал. Меня довольно долго смущало, что в эфире проигрывалась композиция, которую я принял за совместную запись. Недавно я прослушал "Baby M", там как раз вот это памятное мне повторение фразы "more, and more, and more, and more" Мне почему-то продолжает казаться, что тогда, в эфире эта фраза звучала на другую мелодию, немножко ниже и более растянуто, но, может это просто у меня память глючит...

november, мне писали, что Вы хорошо знаете итальянскую эстраду того времени. Есть вопрос чисто по итальянской песне - давно не слышал, мало данных, отыскать пока не получается. Но это вообще никак не связано ни с Неменом, ни с поляками. Если смогли бы попробовать помочь - был бы признателен, но удобно ли на этой страничке?

С наилучшими
Вова из Пскова
:)

2kirtkele:

>Мое знакомство с Неменом и с другими поляками
>началось с конца лета 1967-го или 1966-го, точнее
>не помню.
>Тогда начал регулярно слушать польское радио.
>Первое время почти ничего не понимал - а потом
>понемногу пошло и пошло.
>Вот только с середины 70-х уже полностью жизнь
>изменилась и выпал я полностью.
>Сейчас понемногу наверстываю, нахожу по песенкам
>буквально, что запомнилось еще тогда. Узнаю кое-что новое...

Я конечно, гораздо позже, но так же примерно- после первого "погружения" в мир Немена и долгого периода увлечения была пауза....Теперь, оказывается многое забылось настолько, что слушаю, как в первый раз....Вчера, например, случайно нашла "Postskriptum" (который никогда не слышала, пропустила:((() и "Marionetki" - которые не слушала так давно... Но опять же, лучше поздно, чем никогда... На этот форум я попала по приглашению Wiktora совсем недавно... Мое восприятие музыки - чисто эмоциональное, и я абсолютно не знаток, но многие вещи мне интересны, поэтому захожу сюда и на ветку ЧГ, читаю... Вам спасибо- вы интересно рассказываете и понимаете музыку. А еще спасибо вам за стихи(уже говорила, но повторюсь:)))(заходила на ваш сайт)

2joember:


>Ух ты! Урбаняк тоже один из любимых поляков,
>хотя и недавно его знаю. Он ведь, вроде, в Штатах?
>Жив ещё? Не знал, что он с Неменом играл.

http://niemen.aerolit.pl/wiki/Enigmatic

Вот здесь среди музыкантов, с которыми записан Enigmatic значится и Михал Урбаняк, 1969 г.

Правда, есть подзрение, что на этом ресурсе бывают неточности. Лучше бы, если у кого с винила...
Стоп!
http://www.ak-collection.narod.ru/Collection/NeEni.htm У Андрея как раз бывший мой винил - значит Урбаняк действительно принимал участие в записи Enigmatic еще в 1969 г.

2Chaos:

А еще спасибо вам за стихи(уже говорила,
>но повторюсь:)))(заходила на ваш сайт)

Спасибо!
:)

2Wiktor:
>О других случаях сотрудничества с Неменом не
>знаю, а это выступление видел по ТВ.

А ведь был еще один случай...
После январских концертов 1986 года в Нью-Йорке была записана эта, самая дорогостоящая пластинка из дискографии Немена - макси-сингл (на 33 1/3 об.) под названием "Extravaganza" (UBX, 1986, USA), с двумя песнями (из трех записанных) - "High Horse" и новой версией "Pod Popugami". Тираж пластинки всего 100 экз., за все время на аукционах всплыла только один раз и ушла,если память не изменяет прим. от 1000 до 1500 зеленых денег. Интересен состав этого мини-оркестра -
Michael Urbaniak (даже на одной обложке его фамилия написана в двух вариантах, как Urbaniak и Urbaniax) - сопр.сакс, эл. скрипка и vocoder.
Czeslaw Niemen - вокал, синтезатор, клавишные.
Мощная и очень интересная работа!

Тыльная сторона обложки.
p.s. - а ведь пластинка должна была быть издана и в Польше, но, к сожалению, переговоры были прерваны и продолжения не последовало((( Приходится довольствоваться копией(((

2kirtkele:
>Вот здесь среди музыкантов, с которыми записан
>Enigmatic значится и Михал Урбаняк, 1969 г.
>Правда, есть подзрение, что на этом ресурсе бывают
>неточности. Лучше бы, если у кого с винила...

Шикарный альбом, один из трех, моих самых любимых! А состав какой, если говорить о духовой секции, - М.Урбаняк и Зб. Намысловский, две легенды !!!

2kirtkele:
>november, мне писали, что Вы хорошо знаете итальянскую
>эстраду того времени. Есть вопрос чисто по итальянской
>песне - давно не слышал, мало данных, отыскать
>пока не получается. Но это вообще никак не связано
>ни с Неменом, ни с поляками.

Ув.kirtkele!
С большим удовольствием хотел бы Вам помочь, но боюсь, что вряд ли смогу - увы, я абсолютно не знаю итал. эстраду (меня больше интересует итальянский прогрессив того периода), и все имеющиеся у меня итальянские сборники 1969-70 годов связаны только с именем Немена. Если Вам интересно, я могу на этих страницах привести сканы тыльных сторон конвертов этих альбомов (здесь это уместно), с указанием всех исполнителей и имеющихся на них треков. Если там найдется что-либо интересное для Вас, дайте знать.