Назад в СССР? :(

~> Lenka:
Государство есть там, где ЕСТЬ(!!!) "Институт власти"!

Лер-Монт
Спасибо за молодого человека:) Хотелось бы, но как говорит пан Юргис большая половина все же позади.

Lenka
То что государство есть - безусловно. В динамике - пенсии платят уже регулярно, то же зарплаты бюджетникам. В армии и довольствие увеличили и есть подвижки с оснащением. Суды присяжных начинают действовать. В Европарламенте день русского языка провели. Гергиев потряс Баден-Баден Вагнеровским циклом. Много чего...

Во многом разделяю гордость Лер-Монт'а за достижения советского времени. Но, пытаясь контролировать асолютно всех и все, государство надорвалось. Поэтому уже к концу 70-х экономика старны была совершенно парадоксальна. Если кто помнит, то кроме официального курса доллара (около 60 копеек) был еще черно-рыночный (причем такой обмен был уголовно наказуемый вплоть до расстрела) порядка 5 рублей. Были еще "чеки" Внешторга, которые отоваривались в магазинах "Березка" (помните, у Высоцкого: "..И тут я набрел на товары! - Какая валюта у Вас, говорят? - Не бойсь, говорю, не доллАры!.."). Что интересно, и рубли были двух сортов: наличные и безналичные, и покупательная способность их различалась раза в 4-5 в пользу наличных.
Еще иллюстрация: в конце 1978 года я покупал свой первый цветной телевизор, который стоил примерно 750 рублей, при среднемесячной зарплате около 250. И вот за этими "ящиками" ценой в 3 зарплаты стояли очереди человек по 20-50! Вот тут я понял, что такой экономике - скоро конец.
Еще: я в то время работал в довольно солидном НИИ, который еще при Сталине был организован. И вот мы в лаборатории после обеда начинали сначала потихоньку стучать в домино, а потом входили в раж, так что на гром костей врывался начальник лаборатории и орал: "Вам что, делать нечего!!!" - и тут же уходил, потому что знал: да, нечего, потому что работу, которую мы завершили с выдачей всей документации к серийному производству, зарубили, обосновывая какими-то "более актуальными" потребностями государства.
Все это говорит о том, что население уже не чувствовало себя гражданами, а добывало средства к существованию какими-то своими путями. (У Жванецкого: Государство: "Ну ты понимаешь, что я самое гуманное в мире!?" Гражданин: "Да-да, конечно!" - и с мешком за угол...)
Вот такие картинки из прошлого...
Что могу сказать хорошего про сегодняшний день? Хотя бы то, что жена не стоит в очередях за продуктами.
А отвратительно полное равнодушие ко всему, что не приносит сиюминутной прибыли. Именно абсолютное отсутствие какой-либо идеи позволяет, например, Абрамовичу покупать на свои деньги футбольную команду. Если бы он на эти деньги организовал российскую космическую станцию, или выпуск какой-то уникальной технической разработки, или основал учебное заведение или филармонию,.. в конце концов, помого развитию отечественного футбола!.. очень грустно и стыдно все это.

Lenka
Насчет каждый сам за себя и те кто у власти в доле.
А где этого нет?
Здесь вопрос в том, чтоб не только общество не дремало по поводу коррупции, но и в том, чтоб не хвастались протекционизмом (родственным например).То что это всегда будет - несомненно, но отношение к этому общества может и измениться.
Может я не совсем понимаю что имеется в виду под "сам за себя".
Но думаю, что это вопрос длинных денег. Если Вы можете брать кредит на 30 лет на образование и жилье, то вот уже сильный элемент защищенности.

Уважаемый Александр! Не строчите белыми нитками, дабы пристебать меня к обломовским последышам. Ужель так ляповато выражаюсь, что не понять - именно этими пустыми обещаниями сыт до отвратности, а кто-то верит и бегом голосовать. Вот и приходится остальным расхлебывать горбом и жизнью чью-то глупость.
При Советах жил 30 годков, но что-то не упомню, как цековские народ блажили сказками.
Наоборот всюду рефреном :"Работать и учиться! Учиться и работать!" Никита Хрущев да, было дело, чуданул разок, дескать, нынешнее поколение будет жить при коммунизме. И хоть кто это всерьёз принял? Окромя народного потешательства над стариком, что устроил сюжет для всесоюзной юморины, ничего ужасного не сучилось. На него грех и обижаться. Он что, корову у кого увёл? Это едороссы страну чистанули, как заправские "медвежатники". У них и партейка нынче с образом подходящей зверюги . И дела там намечаются грандиозные с внедрением в каждое село местного самоуправления, откуда и начнется окончательная "раскройка" России.
И, по-Вашему, я жду от них житуху расписную? Вы бы лучше спросили: что сделал, чем кому помог? Я может ответил бы. Но не стоит. Вы не поверите. А я окажусь в выпендрожных дураках. У нас есть газета. Вот здесь не стыдно сказать: благодаря ей, в стране ещё не все так плохо, как запланировано.

Читаю,мне нечего добавить.Одно могу сказать:у нас страна маленькая,да и то в каждом городе живут по-разному.В Таллине здорово,много возможностей.После него Тарту просто сонное царство.А про Нарву и говорить нечего.Медвежий угол.А у вас страна вон какая огромная.Действительно,трудно поворачиваться.Можно сколь угодно долго горевать о том,что зря Союз развалили.А могло ли быть по-другому?Вряд ли.Скорее, могло быть хуже.Было ли что-то хорошее в Союзе?Конечно,и очень много.И главное,люди.А что ,есть страны ,где всем всё плохо?

Не охрипли, пиплы?

Быть одновременно богатым, здоровым и счастливым невозможно. Не в стране дело. Дело в нашем отношении к жизни. Но так, чтобы только черное, или только белое - тоже не бывает.

2 Лер-Монт:

Расписной житухи я тоже не жду. Ни от какой власти вообще. Это вообще не дело власти - житуху Вам обеспечивать. Вашему отцу старость обеспечить - должна, и позор ей, что не может. А Вам не должна, Вы пока нестары еще и вполне своей судьбой сами распоряжаетесь.

Амбиен!"Вы увидите, что СССР каждое десятилетие давал миру более или менее крупных учёных, инженеров"-а толку?! Где результаты их деятельности были, кроме громких имен и пафоса? ГДЕ?! :)) Многие люди старшего поколения любят дуться от гордости-что вот мы и телевизор изобрели, и Жорес Алферов, к примеру -великий советский ученый и Нобелевский лауреат-изобрел нечто, благодаря чему стала возможной сотовая связь. ТОгда объясните, почему советские граждане результатов этих изобретений(сотовач связь) так и не увидели, в то время как за рубежом этим вовсю пользовались?
Вы сами и указали , на что были способны наши совковые ученые и результаты-"О плохих автомобилях и магнитофонах скажу, что лучше плохие (на уровне 10-20 в мире), чем никакие" как-то не катят. Укажите, что было ими практически сделано кроме "и так сойдет, лучше чем никак"...
В то время как за рубежом ученые и инженеры прекрасно себя могли реализовать практически-чем и занимались.
Гагарин-это конечно без вопросов. Ну а вы читали о том как был организован весь этот идеологический полёт и как Гагарин чудом остался после него жив? Как приборы корабля работали в "лучших" советских традициях?
"У России больше нет промышленности, нет армии, нет науки." А вы не задумывались, почему их нет? :))
1)Потому что в современном мире высоких технологий-наша убогая серпомолотовая советская промышленность производящая фуфло-никому стала не нужна.(Спасибо совестким инженерам-промышленникам:) И это правильно , потому что если промышленность абсолютно нерентабельна, несовременна и не отвечает даже самым минимальным запросам-земля ей пухом. Что же вы хотите , чтобы завод производящий магнитофоны "Весна" процветал и развивался а люди покупали эту убогость вместо более дешевых и в миллион раз лучших самсунгов и прочих? Это нормально, это-закон рынка. Если не можешь производить качественный товар-не производи вообще , потому что это бессмысленная трата денег, нервово и времени людей-потребителей. Виноваты в отставании нашей промышленности-профессионально реализовавшие себя люди с девизом-"пусть гавно,но все-же лучше чем ничего".
2)Армия:)))))))) Да, как человек имеющий семейные в нескольких поколениячх военные корни-вынужден признать что армия у нас в отвратительном состоянии. Только с той оговоркой, что плохой она была и во времена СССР. Она у нас по жизни вся в Потемкинских деревнях и разгильдяйстве. Просто во времена СССР люди об этом не знали , а сейчас свобода слова(может запретить чтобы армия опять стала хорошей?). Можно привести примеры с подводного флота. Помните Карибский кризис? С телеэкранов СССР это выглядело как то, что советская эскадра дизельных подлодок остановила во много раз превосходящие силы американцев и все чики-пуки , красная армия все сильней.Однако сейчас уже ни для кого не секрет-что наши подлодки до этого базировавшиеся на Северном Флоте-не были подготовлены к плаванию в телплом море карибского бассейна . Оборудование давало сбои , температура в отсеках лодки была около 40 градусов и члены экипажа были полумертвыми от изнеможения.Нас спасло только то, что янки не знали о том что творилось внутри наших лодок. В итоге-мы все таки "проиграли" этот кризис и убрали свои ракеты с Кубы-однако по телевидению СССР вещали о том как наша великая армия напугада американцев...
"Курск" утонул , однако мы только с 1970 по 1989 годы при СССР потеряли 5 лодок! Ни в прессе ни по телевидению об этом не сообщалось.
При этом американцы с 1968 года не потеряли ни одной, потому-что делали выводы из случившихся трагедий, а не врали как нши-что вообще ничего не случилось. И что хорошего было в армии державшейся на цензуре и идеологии?
3)Наука-см.-пункт №1. Сейчас развивается только рентабельная практическая наука. К сожалению при этом многие нужные но не дающие сиюминутные прибыли направления не развиваются.
"А сейчас? Кто состоялся в последнее десятилетие? Ходорковский, Жириновский, Киркоров, Зюганов как оппозиционер... Бедновато. Ничего нового к мировой цивилизации эти пигмеи не добавили." Амбиен! Надо меньше телевизор смотреть и видеть не только то что хочется видеть для критиканства.СССР существовало 70 лет(а РОссия пока только 10) и кроме перечисленных вами 50 имен я могу назвать 150 других типа Берии и ему подобных выродков которые во зле затмят и Юрия Гагарина с Юрием Власовым и Сахарова вместе взятых.

Димон, снова - мои аплодисменты!
За будущее страны с такими ребятами я спокоен.
Давай прикурить старикам, хотя среди них есть явный провокатор!:)))
Немного ближе к теме.
Караул, аншлаги с киркоровыми убивают культуру?
Не совсем так. Сегодня проходил мимо ДК Горького, там афиша смехопанорамщика с женой. А совсем недавно - в БКЗ "Октябрьский" переаншлаги по несколько дней несколько раз в год! Филя уже (правда в том же "Октябрьском") не месяц, а денька два.
А вот "Воскресение" - наоборот, из ДК Горького в "Октябрьский" "переселилось". Там же на днях на Никольском - зал битком (кто-нибудь видел Никольского по телевизору? А Романова - часто?)
Так что, похоже, "чёс для олигофренов" становится менее эффективным, и количество эфирных часов у смехопанорам и киркоровых и их рейтинг ничего не означает.

Мне кажется, Россия в 1991 году наступила на те же грабли, что в 1917: люди решили, что живут дурно из-за несовершенства системы, а не от собственного раз_байства. Надеюсь, в последний раз. Н Е Т такой реформы, которая заставит работать халтурщика и не красть вора. Вор должен сидеть в тюрьме, а халтурщик собирать бычки при любой системе. У нас же при любой - наоборот.

Назад в СССР уже не будет... Жизнь продолжается, постепенно происходит смена поколений. И наука в России есть, только ученые в основном работают в Европе и Штатах. И промышленность в России есть, только она еще не производит такого огромного количества товаров повседневного спроса, как хотелось бы. Ну и армия есть, правда с этим всегда было непросто :))
Человеческий век короток, так что мы все видим только начало изменений в общественном сознании. Прийдется подождать еще лет 50, а потом и проанализировать, что изменилось и в какую сторону.
А уж если достает реклама и смехопанорама, так не надо смотреть телевизор. Фильм запишите на видео, а рекламу промотайте. Новости можно посмотреть в интернет. Может быть не стоит тратить время на Ходорковского, Жириновского и прочих вышеупомянутых. Есть своя жизнь с футболом, кинотеатрами, прыжками с парашютом, прогулками с детьми по зимнему лесу (впрочем, перечисление может занять еще пару страниц на форуме). Напечатано и продается огромное количество книг, причем отнюдь не покетбуков Марининой и Донцовой. Все дело в самих людях. Каждый выбирает ту жизнь, которая ему нужна.
P.S. А Грецию со времен Древнего Рима никто не вычеркивал из Истории. Просто об этом не пишут в учебниках для общеобразовательных учебных заведений :)))

Уважаемый Александр!
Верно всё. Завтра же могу пепрыгнуть в другую редакцию, где зарплата в тех же числах, только долларами. И через несколько месяцев квартира у отца будет. Я даже не успею купить её, как бате дадут однокомнатную даром. Точнее, не даром, за то, что он заработал. Распоряжение о выделении ему жилплощади лежит где-то в правительственных недрах лет десять. Три года назад звонит мне один из замов премьера (его отец в 70-ых из районки вытащил к себе в редакцию, квартиру пробил), говорит: передай отцу, что деньги на предоставление ему жилья уже поступили, пусть готовится к новоселью. Да, а сам-то как? - как бы ненароком.
- Хорошо,- отвечаю.
- И всё там же? Ах да, читал, читал. А не хочешь?..(и пошел по списку редакций).
Говорю дежурное: надо подумать.
- Подумай, подумай, но не тяни. Бывай!
Знаю, как втаких случаях надо думать, но так (сто раз предлагали) не умею. Если б согласился, отец от такой продажной квартиры отказался бы, а меня больше и на порог не пустил. И не представляю, как тогда работать? Писать-то придётся не то, что думаешь. Так, и под пистолетом, не то что не заставишь, просто не получится. И не из-за упёртых принципов, а по строению ума, которым, слава богу, пока руководит совесть.
Это к чему, спросите? К тому, как народ толкают "своей судьбой распоряжаться". Фрезеровщика "золотые руки" - на базар торговать, учителя, офицера, учёного туда же. Последнего, если головастый, лучше за границу вдогонку за нефтью, газом, алмазами, для покупки "Челси", курортной недвижимости, утяжеления сейфов в банках Швейцарии... Словом, у каждого торгоша по-крупному для причуд здесь свой простор. И что от государства нашего в итоге останется7 Оно нынче и так дешевый, а то и вовсе дармовой, и самый по ассортименту богатый аукцион на планете.


Dimon! Насчет подлодок. Недавно английский док фильм смотрел о нескольких авариях американских субмарин с трагическим концом для экипажей. Это притом, что американцы несколько крат меньше наших плавали. Мы же ныряли округ америк круглосуточно и фотографировали купающегося президента.
А "Челленджер" и "Колумбия"! Это не что иное, как убийство. В обоих случаях инженеры и учёные буквально с пеной у рта доказывали, потом умаляли не пускать людей на верную смерть. Нет, НАСА должна была перед Белым домом вовремя отчитаться о полученных разведанных. Чихали они на людей. Это не придумки, а рассказ участника подготовки запуска челноков.
По остальным техническим вопросам не стану вновь спорить – высказался на 11-ой. А то, что янки вояки ещё те – весь мир грохохочет. Тут в рязанскую десантакадемию недавно их элита залетела. Жаль, Вы не видели этот "концерт американской самодеятельности".

2 Лер-Монт:

Не знаю. Трудно Вам. Мне вот как ученому не нужно ни идти торговать, ни за границу уезжать. Я и здесь могу неплохо заработать.

Димон,
Вы спорите со мной так, как, если бы я объявил СССР венцом творения. А я всего лишь считаю, что Россия по сравнению с СССР деградирует по большинству параметров. А блестящие специалисты в СССР были, есть целый ряд отраслей, в которых мы были не на последних ролях в мире. И, поверьте, подводные лодки были (да и сейчас остаются - благодаря советским традициям) не хуже американских. Прав Лер-Монт, Ваши сведения неточны: и субмарины в США погибали, и мирные самолёты они сбивали, наподобие нашего случая с корейским. А уж в космосе у них аварий поболее было, и Ваши сведения о Гагарине рождены журналистской сенсационщиной. Была такая манера: стрелять в советские мифы. И Матросов зря на амбьразуру бросился, и "Священную войну" Лебедев-Кумач украл, и Гагарин... Армия времён СССР несравнима с нынешней российской. Конечно, и затрат было поболее, но факт остается фактом. Спорить можно до бесконечности - и мы вряд ли переубедим друг друга. Думаю, мы с Вами застанем распад страны, который отчасти нас рассудит. А на Воскресение я и сам с удовольствием ходял лет 5 назад. Хорошие песни. В основном - до 91 года написаны. :-)

Как реальный социализм мало походил на мечту филосовов-утопистов, так и современная демократия далека от наших чаяний. Только вылезти из совка, где все кругом колхозное вроде-бы ничье, где ничего нет на полках магазинов и в карманах-нули и вертухаи-караулы в очередной раз устали было заччительно легче.
А вот теперь, когда все схвачено и задушено, и кровный боблос вложен, вот из этого уже не вылезешь.

Для дискутирующих с "товарищем докладчиком" напоминаю, какими словами в наш адрес он завершал свою первую тему на форуме

"Увы, ребята, отпуск заканчивается. Пора к делам. Спасибо, что симпатично с вами отдохнул и малость размял на анекдотах перышко перед началом больших трудовых свершений.
Гарсон, занавес!"
(https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=6694&cfrom=1&cpage=4)
Кстати, там много интересных высказываний было:)))

...И припадут к стопам его вице-премьеры, и будут умолять писать неправду, приносящую им дивиденды, и наперебой предлагать квартиры и всякие блага а также пресональные кресла Гайдара-деда и Гайдара-внука
И в ужасе побегут уязвлённые золотым пером его олигархи сдавать наворованные миллиарды
И захлестнут воды Потомака, озарённые светом красных знамён американского пролетариата, прогнивший теперь наконец-то насквозь американский империализм
И отсалютуют ему грозные МИГи и СУ неизрасходованными памперсами, и наши славные подлодки сфотографируют торжествующую его улыбку в то время, как он на подоконнике Белого Дома будет скромно из пластиковых стаканчиков прихлёбывать водку с очередным премьер-министром

"У нас денег в 50 раз меньше, чем в США. Наше правительство не понимает истинной роли науки, по какому-то решению науке следует отдавать 4 процента бюджета, а дают только 2 процента. Вообще науку держат в черном теле. Тягаться с Америкой буквально мы не можем, но (это действительно интересный вопрос!) есть целый ряд областей, где приоритет определяется вовсе не деньгами. Например, в математике, в теоретической физике и так далее. Кроме того, многое решает международное сотрудничество.
Наша ахиллесова пята - в молодежи. Человек, заканчивая вуз, хочет нормально жить. Но у него нет квартиры, нет возможности содержать семью, и он уезжает за границу. В результате мы лишаемся молодых научных кадров. Можно с этим бороться? Вполне можно, если вместо зарплаты в 1200 рублей какому-то числу талантливых молодых людей платить большую, хотя бы на уровне зарплаты барышни в каком-то офисе. Можно дать ему квартиру, пусть не в собственность, казенную, но чтобы он мог прилично жить с семьей. Никакой утечки мозгов тогда не будет.
Будущее страны, безусловно, зависит от образования и науки, которые, несмотря на разные высказывания по этому поводу, будут существовать и развиваться вечно.
<...>Вполне понятно, что большинству недоедающих, да и не только им, свобода слова и доступность поездок за границу ни в какой мере не могут перевесить перечисленные отрицательные стороны нашей сегодняшней жизни. К сожалению, реформы у нас не были достаточно подготовлены, проводились в спешке. Если выдача ваучеров мне кажется просто смехотворной (я продал свой за 20 долларов), то многие другие акты приватизации представляются преступными. За границу утекли многие десятки, а то и сотни миллиардов долларов. Кто понес за это наказание?
Мы лишаемся талантливой молодежи. Если я, академик, получаю зарплату 2700 рублей (правда, есть еще доплаты за то, что академик, редактор журнала, за работу в вузе, в институте), то у молодого ученого она еще меньше. Но академиков 500 человек, а молодых талантливых ученых - много больше.
То обстоятельство, что сегодня в России социальное неравенство и разрыв между богатыми и бедными безобразно велики, вызывает мое возмущение. Я бы приветствовал любые разумные, пусть жесткие, меры для устранения имеющихся недостатков. В особенности преступности, коррупции и бюрократизма. Я, безусловно, сторонник социальной справедливости, и меня, вообще говоря, устраивает формула "От каждого по способностям, каждому - по труду".

Виталий ГИНЗБУРГ,
лауреат Нобелевской премии
("ПРАВДА", 18 ноября 2003 года).

> Если я, академик, получаю зарплату 2700 рублей

Интересная информация. Даже у меня, доцента Санкт-Петербургского Государственного Университета (1/2 ставки), зарплата больше получается. И молодежь к нам на кафедру (высшей алгебры и теории чисел) идет. И не за 1200 рублей работать. Много занимаешься научной работой, получаешь гранты, ездишь в заграничные командировки, ощущаешь себя частью мирового научного сообщества - все это того стоит. И на жизнь хватает. Если у кого не выходит именно так, тот ищет других возможностей и находит.