Beatles vs Rolling Stones

leiyah
насчет одинаковой - к сожалению это так милейшая.

самопофтор - беда многих художникоф, музыкантоф и артистоф.
если первые 5 нот одинаковые ритмически и практически тоже по высоте тона
Jumpin Jack Flash, от Satisfaction
то этой группе уже не помочь

удивительно как еще после отрицания этого сходства или самоповтора некоторые находят связь (цельность внутри одного произвидения) в джазе, где мелодии "обращаюца" так што как говорица зуб на зуб не попадает.

музыкальность. прежде фсего музыкальность.
ее нада чуфствавать.

OlegL***
Да,конечно, рифф у Satisfaction более ярок,я и говорил о том,что эта песня была необычайно влиятельна,именно благодаря новому риффовому саунду.Jumpin' Jack Flash тоже риффовая песня,она и была создана "с риффа".Просто всё после Satisfaction в этом стиле (жёсткий блюз-рок) у роллингов оценивалось с позиции наивысшего (и наиболее раннего) достижения.Отсюда и "подозрения" во вторичности.Вот и АМГ, говоря о похожести на первый "слух" этих риффов,указывает на то,что это совершенно не одно и тоже,в частности отмечая pre-Seattle- ую гранжевость последнего.

Jumpin Jack Flash

2papan:

>Для меня это архитип саунда группы.О том,что
>фаны якобы не приняли её в 60-е не соответствует
>действительности.Satisfaction как никакая другая
>песня РС повлияла на развитие рок-музыки.Мне нравится
>именно первая студийная версия,и риффом,и звуком
>,и вокалом.Очень хорошо,что в последнее время
>они на концертах вернулись к первоначальной версии.
>Впрочем,все эти разговоры не для данной темы:-).

А я и не говорил, что фаны ее не приняли, а имел в виду, что мнения фанов для того бешенного успеха который был у Satisfaction, совершенно не достаточно.
Такой успех создают не фаны и не меломаны никакие, а дельцы шоубизеса, совместно с широкими в полуха слушающими массами.
А кто тогда на что и на кого повлиял, и что развил, сейчас уже не имеет никакого меломано-практического смысла.
Сейчас на концертах они все-таки по другому ее играют.
Насчет "Впрочем,все эти разговоры не для данной темы:-)"
Я про нее упомянул, в связи с критикой Shattered, в том смысле, что для меня она круче Сатисфекшона.

Jumpin Jack Flash гораздо сильнее Satisfaction, покране мере в Роллинговском исполнении, Satisfaction была черновиком.

2vasil ibn rashit:

ну пусть одинаковые, песни обе потрясные, я о сходстве никогда не догадывалась. Или хотите сказать, что народ просто "схавал" поддельный продукт?) В чём беда - не понимаю. А у Битлз все песни уникальные? нигде трёх нот не повторяется? просветите, я и правда в этих вещах не смыслю. Без иронии говорю.

2leiyah:

>А у Битлз все песни уникальные? нигде трёх нот
>не повторяется?

"Маккартниевские "Меняется к лучшему" и "Заделывая дыру" являются соответственно медленной и быстрой версией одной и той же песни..." (Рой Карр,Джей Тайлер).
https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=928

2Alex GB:

>А кто тогда на что и на кого повлиял, и что развил,
>сейчас уже не имеет никакого меломано-практического смысла.

Это как это?
Вся ж рок-музыка без Satisfaction была б другою:-))

leiyah сам не панимаю - колдофство какое-то.
нет у битлз похожих друк на друга песен (если не брать каверы фсяких Перкинсоф и других рокенрольщикоф) я не очень люблю фсякие мачбоксы, хоней доунты, и равнодушен к песням Ринго.
а так сколько там осталось 180-200 песен узнаюца с первых нот.
вообще для проверки надо фсе это в миди загонять.
тогда сразу понятно, кто композитор, а кто допустим комбайнер, времено исполняющий абязоности композитора.

>"Маккартниевские "Меняется к лучшему" и "Заделывая дыру" являются соответственно медленной и быстрой версией одной и той же песни..." (Рой Карр,Джей Тайлер).

провакационное заявление

"Меняется к лучшему" черезвычайно хитрое по массам расположение фсего 2 аккордов (в куплете)относительно друг друга. смотрел буквально недели 2 назад. там есть логика. из-за работы не могу сосредоточица и поведать о ней.

"Заделывая дыру" - куплет начинаеца с модернизации минорного аккорда
См ,С+, См7 и тд.
похожего мало.

2vasil ibn rashit:

Мы опять говорим ни о чём...
Это явление -- скорее не музыкальное, а чисто психологическое. Человек, предпочитающий какой-либо стиль, или исполнителя, или жанр, считает каждый нюанс чем-то абсолютно новым. Человек, который этот стиль/исполнителя/жанр не любит или не знает, видит только некие внешние проявления, и ему всё кажется однообразным.
Спросите джазмена про хэви метал: он ответит, что там всё на один мотив, и он не понимает, зачем это однообразие делится ещё на какие-то подстили. Металлист же скажет то же самое (с точностью до наоборот) про джаз...

Вы предпочитаете Битлз, и Вам кажется, что каждая их нота -- это откровение. Роллинг Стоунз в целом Вам не слишком интересны, потому и кажется, что их музыка однообразна.
А я, например, считаю, что музыка Битлз, особенно ранних -- довольно-таки однообразна. К слову, когда мне было лет 16-18, я тоже был рьяным битломаном, и ставил битлов на первое место. Но со временем музыка роллингов мне стала нравиться больше, так как она менее прямолинейна, она намного тоньше, построена на нюансах. Лично мне роллингов слушать ИНТЕРЕСНЕЕ, чем битлов.

Sam_T

я понимаю о чем Вы говорите.
но фишка ф том што я не битломан. я просто достаточно беспристрастый почитатель музыки.
и стпень склонения в сторону той или иной группы или исполнителя, прямо пропорциональна кол-ву интересного у них материала.

так уж получилось што у битлз этот показатель самый высокий.

о каких ньюансах Вы у РС говорите не понимаю.
Brown Sugar например. для меня образец дешовой музыки, уровня какогонить чайфа. какие в ней ньюансы? тупой прямолинейный ритм, квадратно меняюца аккорды, абсолютно не мелодично, текст скандируеца а не поецо.
рискую нажить врагоф, но привык говорить правду - фигня а не музыка.


теперь возьмем Битлз ну например Хей бульдог.

вступление на томах - фактура насыщаеца постепенной совместной фразировкой клавиш гитары и баса
потом выходят на ровный прямой бит, на котором запоминающаяся мелодия
потом припев с восходящей линией в фортепьянной партии, в которой тоже ньанс (как бы 2 стороны расматриваеца)
потом мяхкая кульминация (вначале риф под тома) перерастающая в будоражущее соло, не сколько партией, а тем што оно находицо в нужном месте и тема к нему грамотно подошла.....

я так могу расписать практически обо фсей своей любимой музыке.

у битлз очень стильная музыка. не путать с музыкальным стилем или одеждой и тд.
она логотипная. она врезаеца в память навсегда. как круто сделаная реклама в желтых страницах (в которой надо попотеть штоб выдилица)

Битлз Талантливейшие дизайнеры в музыке, а музыка РС мне напоминает в основной своей массе почеркушки.
мне нечем в ней любоваца (в подавляющем большинстве песен)
в ней нет изящества.

имею право 8)

2papan:

спасибо, как говорится мелочь, а приятно)))
я даже послушаю их по такому случаю.

2vasil ibn rashit:

всё, что вы говорите по поводу Битлз, я могу симметрично сказать о ролингах) по поводу узнаваемости с первых нот, уникальности ролингов и того, то Битлз воспринимаю как однообразную массу. Sam_T апсолютно прав по поводу психологии. Не хочу никак это ставить себе в заслугу, и жалко, что я всё таки это говорю. Но Битлз меня вгоняют в тоску, кажутся нудными и неестественными. Может не доросла ещё. Искренне надеюсь это когда-нибудь произойдёт:)

Василь,
чёта пока не очень убедительно выходит :-(

Скажу по секрету,ващета я на Вас поставил...
Жду продолженья аргументации и хукоф с мавашей справа и слева по колченогому муз.недоразуменью под названием "Тхе Роллинг Стонес"...

Но сравнение убожества "Камней" с тарантинофским саундтрэком позабавило.
Короче, афффтар жжот , пышыысчо!

Усугубить что-ли Василя кастаньетами с Brown Sugar ?

2papan:

я думаю «усугубить» Василя - дело невозможное,
бедняжки ролинги лишены такого слушателя. без шансов..

2vasil ibn rashit:

никаких врагов вы не наживёте, не переживайте, я вот уже окончательно и бесповоротно влюблена в вашу разгромную критику. А какие лажы ещё кроме Brown Sugar вы бы могли разоблачить?

leiyah
милейшая

>бедняжки ролинги лишены такого слушателя. без шансов..
не соффсем так. сатисфакшн регулярно слушаю (рас в месяц)

и с большим удовольствием бы послушал сольный альбом Джагера
"уандер... спирит" - пластинка на родине осталась 8(( (где .... - не помню што за чать слова)

последний раз слушал года 3 назад но до сих пор помню
мне оттуда нравились:
.2 трек (точно не помню 1 или 2 сторона) где Джагер "околофальцетно" поет.

.последний трек на 1ой стороне винила, где он поет дуэтом с кем-то (на конверте не было указано)кстати этот трек как раз напоминает Shattered.

. три последних трека (со фторой стороны соответствено):
заглавная песня альбома с одноименным названием "уандер... спирит"
в раза 3 похлеще сатисфакшена будет
с очень хорошим солом (меня ф децтве просто распирало и я глушил соседей - включал только на полную катушку)

предпоследнею песню я обожал только за момент проигрыша гитарой во фступлении и ф центре, не могу фспомнить слайдовая она была или просто мяхко сыграно так - очень сладкое место.

последняя вещь мне нравилась из-за клавесина - обажаю его тембр.
и там глючная середина была, я еще точно помню не слышал ни Сержанта ни Хендрикса и думал - нихрена себе замутил!!!
думаю мне бы и щас понравилось.

было на этом диске несколько проходных вещей, но фсе равно они были покруче чем Brown Sugar, извиняюс канешно - мегаотстойная (для меня) песня.

обсуждать лажы с того двойного диска щас в лом 8)
я халтуру делаю и слушаю индийскую музыку, которую рука не поворачиваецо отключить.


Джону Ли и Папан-Джану

чуфствую издефку, готоф дальше продолжать лиш ф том случае если
признаете шта Хей Бульдок круче чем Brown Sugar.

момент на самом деле очень конструктивный.
при том што есть элемент шутейности в дискусии - фсе што пишу - правда,
и плот внимательного прослушивания и анализа.

атмазы типа "это разноя музыка" не катят, поскольку действительно Хей Бульдок круче Brown Sugar по фсем показателям для меня от вокала с интструменталом, до композиторства.
я единственае не знаю текст Brown Sugar, но по причине неитересности дя меня этой песни (по музыке) гоняца за переводом не буду.


>Василь,
чёта пока не очень убедительно выходит :-(

не катит, конструктивней критику пишите 8)

>Усугубить что-ли Василя кастаньетами с Brown Sugar
теперь точно так же, но по русски 8)

конструктивней господа. я тоже утомилса и тщетно похоже пытаюсь найти интересных собеседников.
музыка это формулы и пропорции. уважаемые, пишите про интересующие вас места используя доходчивые термины (не обязательно глубокомузыкальные)

есть же аллегории. этот такт напоминает вот это, а вон тот... да нет!! вон тот, за этим,... вот между той хренью и вот этим местом ИТД.

я тоже должен получать удовольствие от дискусии.
дерзайте уважаемые!!!

2vasil ibn rashit:

> Хей Бульдок круче чем Brown Sugar

Круче, Василь!

Джон в ней зажёг!

..Но у Стоунз есть немало шедевров...Paint It, Balck

не забывайте о Miss you !!!
её вечно не берут во внимание,а она -ЛЮБИМАЯ!

Жаль,что в инете мне много сидеть возможности нет.(то есть я не могу наблюдать
за всем творящимся тут).А так и охото развернуть здесь немного манёвры Четвёртой мировой)
Нет,я уважаю субьектиное мнение,но всё же...)

PS^ При всем уважении и любви к Битлам,все же замечу,что отстаивать(защищать) честь
Битлз скучно и многое получается примитивно,ибо полагаются в основном на всем
известные факты

2vasil ibn rashit:

альбом называется "Wandering Spirit") 2й трек - это видимо Sweet Thing - классаня вещь, мне тоже нра. Там "околофальцет" и быстрый темп. "С дуэтом" - похоже что Use Me, такая крадущаяся музыка.

а по поводу Hey Buldog - вы привели свои параметры, по которым она круче, но в ней эта битловская отшлифованность, приглаженность, для моего восприятия не хватает резкости и прочих вещей, которыми ролинги просто пестрят. Битлы скованно ведут нить мелодии не разрывая, стараясь закруглить все углы. Мне больше импонирует умение искусно разорвать, разломать - такая созидающая резкость)) понимаете? поэтому Бульдок конечно милый, особенно там, где собачка погавкала, но уж извините, Браун Шугар моей душе намного ближе.

2Тёма Стоунз:

да Тёма, Miss you, Miss you .. куда ж без неё..