B.B. King - King Of The Blues

2Василь Гафи:

>Вот ведь как любят искажать, когда не обладают
>ни вкусом (а из того что я наблюдаю на форуме,
>он на мой субъективный взгляд - просто чудовищный)
>в музыке ни внимательностью.

"Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)

2realife:
>Про отношение к "белым" о Майлсе хорошо говорит
>тот факт, что он взял на работу пианиста Билла
>Эванса, разругавшись с местным профсоюзом музыкантов.

Отношение к белым было выборочное, именно поэтому я уточнил выше –

2Bog:
>но белых кондовых американцев он призирал в открытую.
> Именно американцев, к европейцам было совсем другое отношение

Билл Эванс вобще был ему очень близок, но среднестатистических белых американцев он мягко говоря…
Тема всплыла из-за сравнения Б.Б. Кинга со «снежком», пришлось напомнить, что Армстронг был таким же «снежком»…

2realife:
>Про обыденность и отсутствие новаторства у Би
>Би Кинга и Майлса Дэвиса

Насчет Дэвиса я давно перестал обращать внимание, многие джазисты у нас его не любят, но если капнуть глубже выясняется, что эти люди обычно не любят весь авангард.

2realife:
>Да, это одно (но не единственное) из достижений
>Майлса Дэвиса – открытие стиля джаз-рок / фьюжн.

Все это вышло из модального джаза, поэтому фактически три кита Дэвис, Колтрейн и Монк пере придумали джаз заново, по сути не только джаз, что раздражает многих фанатов классического периода и фанатов смусовых соплей, они по сути больше из классики.

С Б.Б. Кингом все намного проще, но честно говоря не думал, что он кого-то может раздражать, хотя с другой стороны сколько людей не любит Клептона, он их просто бесит, его считают переоценённым, даже термины одни и те же прилагаются), а у этих музыкантов много общего.

2Bog:
>что эти люди обычно не любят весь авангард
Да там как бы не совсем авангард. Это называется "остался в 40-х" или "ну и слушай своего Kenny G" :-)

PS
>Все это вышло из модального джаза ...три кита Дэвис, Колтрейн и Монк пере придумали джаз заново
Мне казалось все несколько сложнее, но все может быть :-)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

"Высокоорганизованный Я с образцовым вкусом
>и рефлекторная безвкусная чернь"; понятно. Что
>ж, больше в диалог с Вами не вступлю - я явно
>недостоин был в это вступить, и повторения не
>последует )
>Всего наилучшего!

Взаимно всего наилучшего. Мне действительно интересно общение с людьми которые слышат правильно и сидят на информационных помоях, чем безусловно является предоставленная фраза, что Би Би Кинг - главный электрический гитарист 20-ого века.

Идём далее к антоновцам.

Вначале что было сказано мной:
---------------------------------------
Моё отношение к нему нейтральное. За все попытки моей меломанской жизни приобщиться к его музыке, подлинно понравились всего 2 песни. В названиях я совсем не ориентируюсь, кроме "трилс гона" (к которой в целом равнодушен). Одна из 50-ых по звучанию.
Вторая в саундтреке какого-то фильма из 80-90-ых (тоже не запомнил ни фильм ни песню, но отметил, что весьма понравились). В фильме это была не блюзовая песня, а что-то такое ближе к коммерческому Клэптону. Возможно мне нужно поискать у него подобные песни если ещё есть. Когда он отошёл от набившей оскомину стандартной блюзовой формы, то это было очень хорошо.
Но все мои ранние попытки послушать его лучшие вещи натыкались на сборники блюзовых стандартов.
----------------------------------------------------------------

Не было сказано, что он не влиял и что он отвратный и прочее.
Было сказано, что он - ремесленник, 50 лет играть одни и те же вещи одним и тем же сетом инструментов.
Заменить в клавишах тембр фоно на тембр синтезаторного органа это ни разу не революционность.
Хотя для кого записать кавер-альбом на Антонова - творческое устремление, наверное это удивительно
"гросмейстер сходил Е2 Е4! Что делать?! (хватается за голову) Сдаваться!" (с)

Далее принесём сюда от антоновца и разберём эти информационные помои с ссылками.

на всякий случай предоставленную ссылку копирую.
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/10-legendary-acts-that-wouldnt-exist-wit...

далее автоматический перевод:
----------------------------------------
Опыт Джими Хендрикса
Опыт Джими Хендрикса
ГЮНТЕР ЗИНТ / РЕДФЕРНС / ГЕТТИ
Джими Хендрикс, как ненасытная музыкальная губка, впитывал городской блюз Б.Б. Кинга наряду с множеством более агрессивных стилистов. Хендрикс записал кавер на песню "Every Day I Have the Blues" в начале своей карьеры, будучи участником Rocking Kings, и был известен тем, что усиливал басы на своем усилителе, чтобы подражать Кингу, которого он расспрашивал о советах во время стычек в туре. Литтл Ричард, с которым Хендрикс играл несколько месяцев, даже раскритиковал Хендрикса за то, что он звучит слишком похоже на Кинга. Возглавляя свое собственное трио, Хендрикс имитировал звучание B.B., представив песню King "Rock Me Baby", а затем перенес этот опыт в совершенно другое дикое направление. Тем не менее, "Hey Joe", хит-сингл трио с альбома Are You Experienced, немыслим без вдохновения Кинга, вдохновленного одной струной, а унисонная гитарно-вокальная работа Хендрикса в "Voodoo Chile" прямо взята из пьесы Кинга.
--------------------------------------------

Обсуждается в помойном отрывке King "Rock Me Baby". Про которую я писал в предыдущих сообщениях.

Главное:
1) Хендрикс имитировал звучание B.B
2) а унисонная гитарно-вокальная работа Хендрикса в "Voodoo Chile" прямо взята из пьесы Кинга.

Слушаем. Гитара с голосом в унисон в наличии у Джими имеется? Так точно! В полный рост.

Jimi Hendrix / Rock Me Baby (HD Sound)


Слушаем Кинга.
В студийной версии гитары с голосом в унисон..... нет.
Ай как досадно! А победа антоновцев была так близка...

B.B. King - Rock Me Baby - 1964


Может быть хотя бы после того как Хендрикс сыграл свою знаменитую монтереевскую версию Би Би стал использовать гитару с голосом в унисон?

Тут нет:

B.B. King • “Sweet Sixteen/Rock Me Baby” • 1968 [Reelin' In The Years Archive]


Тут тоже нет:

BB King Rock Me Baby


Давайте третий раз для очистки совести с Клэптоном, раз в контексте упоминался.
И блин, тоже нет гитары с голосом в унисон. Ни сам Би Би так не сыграл, ни кому другому не позволил (ну или они не захотели).

BB King, Eric Clapton, Buddy Guy & Jimmie Vaughan Rock me baby


Ну как мне относится к вам после этого?! Как дети тащат в рот (в голову) всякие бяки. Которые я справедливо называю информационными помоями. Пишут и не проверяют.
А потом вот на выходе страна победившей венерической шизыгары, в которой по музыке поговорить почти не с кем.

Да я хорошему собеседнику по музыке иногда даже готов носки постирать, но ведь почти нет таких.

Можно еще и по Литтл Ричарду возразить.

"Литтл Ричард, с которым Хендрикс играл несколько месяцев, даже раскритиковал Хендрикса за то, что он звучит слишком похоже на Кинга."

Смотрел фильм про Хендрикса, где Литтл Ричард через каждые 20 секунд поправлявший прическу рассказывает про Хендрикса.
Никакого упоминания Би Би Кинга не было. Чувак видно что откровенно завидует успеху Джими (своего бывшего подчинённого которого он достаточно жестко прессовал, в частности знаменитый инциндент про рубашку), но для фильма нужно было что-то сказать - "он взял и перевернул" итд.

Просто можно сказать. Те кто на инфопомоях сидят, для них какие-то вещи из блюза кажуться - "Хендрикс сидел и неделю по ночам "снимал" знаменитый бенд Кинга. У него не получалось, он в отчаянии равл себе волосы в интимных местах итд".

А тем кто вдоль и поперёк исследовал блюз с инструментом - многие вещи видны, и всякие подобные бенды это первое что пробует желающий играть блюз. И так как блюз достаточно простая музыка, многое из подобных азов получается без всяких "учителей".
Но критики потом напишут - сидел и неделю по ночам "снимал".
Ибо лапти шызыгарные.

2Bog:

>Тема всплыла из-за сравнения Б.Б. Кинга со «снежком»,
>пришлось напомнить, что Армстронг был таким же «снежком»…

Так точно был. Но музыка исполняемая Армстронгом - намного сложнее и разнообразнее.

Но другим трубачам он предоставлял соло играть. Чувак не боялся конкуренции на своём типе инструмента.
Можешь играть - играй. Главное музыка. Главное новизна.
Ибо Армстронг был подлинно художником, а не ремесленником как Би Би Кинг.
Так что "Армстронг=Снежок" здесь не работает.

Louis Armstrong "Dinah" 1933

2Bog:

>Все это вышло из модального джаза, поэтому фактически
>три кита Дэвис, Колтрейн и Монк пере придумали
>джаз заново, по сути не только джаз, что раздражает
>многих фанатов классического периода

Как уже написал, для меня джаз сексуальная музыка. Сексуальность - то что от старого джаза голова непроизвольно ритм воспроизводит качанием. Я интересуюсь вопросом как нечто абстрактное, физически почти не осязаемое имеет такую власть над организмом.
Скорее ситуация обратная. Те кто не чувствуют кайфа старого джаза делают вид, что вот этот "новоизобрётенный" джаз - это для нас для богемы, а остальные - плебеи.

И вот над такими иногда можно постебаться.


2Bog:

>С Б.Б. Кингом все намного проще, но честно говоря
>не думал, что он кого-то может раздражать

Меня не раздражает (выше писал). Я просто не согласен, что он - король, кроме контекста в фамилии.

2Василь Гафи:

описку поправлю. а то смысл исказился.

>Взаимно всего наилучшего. Мне действительно интересно
>общение с людьми которые слышат правильно и сидят
>на информационных помоях, чем безусловно является
>предоставленная фраза, что Би Би Кинг - главный
>электрический гитарист 20-ого века.

Стёрлась или не напечатал "не"
правильно так

"Мне действительно интересно общение с людьми которые слышат правильно и НЕ сидят на информационных помоях"

А что такое звание King Of The Blues? По каким критериям?
Почему должен быть Мадди Уотерс? Он тоже, как и Би Би представитель своего поджанра. Играл даже строго говоря не чистый блюз, а скорее даже вариацию ритм-н-блюза aka "чикагский". Только в отличии от Би Би, Мадди и на гитаре играл средне (часто его Телекастер на сцене вообще не слышно) и вокал обычный. Тогда уж Королём надо называть Роберта Джонсона. Тот столько хитгв насочинял, кто их только не исполнял.

Даа, страсти кипят. И это здорово!
Своё впечатление о Кинге я составил уже очень давно и оно неизменно - послушать приятно, даже интересно, но на четвёртой (условно) вещи становится скучно...
Может это и не в нём дело, а в моей степени вовлеченности в блюз в целом, но вышеназванные симптомы стабильны и повторяемы ))

2karp:
>Мне казалось все несколько сложнее, но все может
>быть :-)
Все и есть сложнее) Но углубляется в теме про блюз наверное не к месту) Просто модальный джаз это в общем то другая форма джазовой музыки и импровизации.

2Василь Гафи:
>Как уже написал, для меня джаз сексуальная музыка.
Это очень однобоко, если говорить о современном джазе, как раз после изменений в стиле произошедших в конце 50х и 60х годах, джаз стал намного более академической музыкой, отличной в основном наличием импровизации, которой в академической музыке нет. По сути вся «сексуальность» откуда была убрана, это скорее аналитическая музыка.

2Василь Гафи:
> Я просто не согласен, что он - король, кроме контекста в фамилии.
Надо проще относится к «кличкам» придуманным самим музыкантом или его окружением) Джеймс Браун, фактически придумал фанк и вместе с Рей Чарльзом соул, но крёстным отцом он назвал себя сам, имел право? Возможно, но реально это только отражение раздутого эго)

2Василь Гафи:

>а унисонная гитарно-вокальная работа Хендрикса
>в "Voodoo Chile" прямо взята из пьесы Кинга.
Подвёл тебя автопереводчик: playbook в переводе не конкретная "пьеса" (Rock me baby), а "собрание сочинений".Т.е читать надо "прямо взята из собрания сочинений Кинга".
Eщё стоит учитывать, что у самого Кинга "унисонной гитарно-вокальная работы" не найти в принципе. Он вообще когда играет, то не поёт, а когда поёт, то не играет.

2papan:

>Подвёл тебя автопереводчик: playbook в переводе
>не конкретная "пьеса" (Rock me baby), а "собрание
>сочинений".Т.е читать надо "прямо взята из собрания
>сочинений Кинга".

Да я начал тут искать по списку.

для начала, "Every Day I Have the Blues автор не Би Би Кинг

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Every_Day_I_Have_the_Blues...u&_x_tr_pto=sc

далее, я как любитель музыки Хендрикса в своё время отслушал (и иногда слушаю и сейчас) массу его студийных черновиков, джемов и тд.
Он же перед смертью построил себе студию Электриклэдилэнд в Нью-Йорке. И каждый раз в свободное время в гастрольных графиках бежал туда как к самой любимой женщине.

Наслушенность всех этих черновиков позволило выявить мне некоторые закономерности в его логике.
Он не любил стандартные формы блюза и всячески от них уходил. И это подтверждается тем что например Джими фанател от Дилана, и каверы на него далеки от блюзовой формы, но сделаны с блюзовой подачей.
Лучший кавер на Дилана для меня монтеревская версия

Jimi Hendrix Experience – Like A Rolling Stone


далее есть фраза от Джими в документальной книге про Хендрикса "Продолжайте слушать мои пластинки" описывающая начало его карьеры. Звучит она примерно так: "я балдел слушая по 40 ритм-энд блюзовых команд, но никогда не хотел ни за кем повторять, я всегда хотел делать своё".

Так что читаешь подобные источники, откуда они перетекли в ту ссылку, которую доставил на форум наш антоновец и понимаешь, что это просто журналистская писанина.

https://faroutmagazine.co.uk/jimi-hendrix-10-favourite-guitarists/

что стоит только этот перл журналиста, когда Хендрикс один раз похвалил Рори Галахера в ответ на нескромный вопрос.

-------------------------
Никогда не скрывавший своего восхищения, Хендрикс подробно говорил о своей признательности за таланты Галлахера , особенно когда он появился в продолжительном популярном дневном ток-шоу « Шоу Майка Дугласа». Дуглас спросил Хендрикса: «Каково это — быть лучшим рок-гитаристом в мире?» и, сделав паузу на мгновение, Джими красиво ответил: «Я не знаю, вам придется спросить Рори Галлахера». Только по этой причине его легко можно было считать фаворитом Джими на все времена.
-------------------------
Вот сказано на "все времена" по одной фразе, значит "так и есть" 8)

Рассмотрим фразу

Хендрикс записал кавер на песню "Every Day I Have the Blues" в начале своей карьеры, будучи участником Rocking Kings, и был известен тем, что усиливал басы на своем усилителе, чтобы подражать Кингу, которого он расспрашивал о советах во время стычек в туре.

Вспоминаем инфу, что Хендрикса как наёмного гитариста прессовали почти все "звезды", от запрета надевать модные рубашки Литтл Ричарда, до каких-то групп, где он вообще играл из-за сцены, а гитарист на сцене изображал то что играет Хендрикс (такое описание было в книге).

Смотрим сколько лет было Хендриксу в этой группе.
https://jimihendrix.fandom.com/wiki/The_Rocking_Kings

18 лет, он наёмный. Но писака подталкивает мысль, что Хендрикс выбрал репертуар, выбрал звучание итд.
Естественно Джими хотел фуза и сустейна, всё последующее творчество это живо демонстрирует. Но писака проталкивает мысль, что это непременно взято у Би Би Кинга (который как лидер коллектива мог себе выбрать звучание). А сам Джими не мог додуматься до дважды два четыре, что если басов добавишь гитара начнет сустейнить.

Это всё в том же духе как записи Куртиса Найта, которые он выдает за наличие в них Хендрикса подмешивая концертные без квакушки (с Хендриксом), к студийным с квакушкой, где совершенно деревянная техника игры и самое главное - деревянное мышление. Я на 9999999% знаю что на этих записях не Хендрикс. Чувак просто пользуется случаем, что Хендрикс поучаствовал в его судьбе и делает на этом деньги.
Ибо Джими любил квакушку и для первого своего альбома обязательно бы её достал.
А квакушка появляется только на Эксис Болд эз лов, когда она стала распространяться в шоу-бизнесе.

Резюмируя. Хендрикс уважал кучу гитаристов. И естественно получил от них какой-то импрешен, которое пропустил сквозь себя. Мы живём не в стерильном мире. Всё друг на друга влияет - "знали бы вы из какого сора растут стихи" (с).

Но журналисты вот делают своё дело. Хендрикс "в рот смотрел, и это вот от этого стырил, а это от этого". А сам он не мог додуматься ручку вправо накрутить))
Ему просто не давали этого сделать. А как фортануло с девушкой группис Кейта Ричарда, то Джими обрел свободу "крутить" так и понеслась.

2Bog:

>Надо проще относится к «кличкам» придуманным
>самим музыкантом или его окружением) Джеймс Браун,
>фактически придумал фанк и вместе с Рей Чарльзом
>соул, но крёстным отцом он назвал себя сам, имел
>право? Возможно, но реально это только отражение
>раздутого эго)

Конечно это эго. Я нормально отношусь - побеседовать на эту тему - небольшое развлечение и отвлечение от работы (которое необходимо для свежего восприятия, я аниматор в игровой и мульт индустрии).

Ес-но мне по большому счёту примерно по пояс, король он или не король.
Если он король, то тогда Хендрикс на уровне императора Палпатина.
А если Рок ми бейби у Хендрикса - ракета, то у Би Би Кинга она типа - рикши. Ехать тоже можно).

2Василь Гафи:

>Ес-но мне по большому счёту примерно по пояс, король он или не король

Это нормально, каждый имеет право на мнение, но ряд музыкантов так или иначе останется в истории музыки, Би Би Кинг так или иначе входит к когорту ведущих блюзменов, а где его место, это каждый может решить для себя лично.

2Василь Гафи:
>наш антоновец

Это оказывается, про меня. У вас явно какие-то свои личные ассоциации, это ваше дело. Но, если вы упоминаете меня, будьте добры, как это принято, указывать то имя, которое есть на форуме. Давайте без фамильярностей.

И, как заметил papan, из-за неправильного перевода статьи выводы пошли неверные.

2Bog:
>Все и есть сложнее)

Да, так и есть. Майлс очень разносторонний. Сначала он играл cool, потом модальный джаз, потом ещё много чего. Там разбирать и разбирать. Но это явно не для этой темы))


2Bog:
>джаз стал намного более академической музыкой,
>отличной в основном наличием импровизации, которой
>в академической музыке нет. По сути вся «сексуальность»
>откуда была убрана, это скорее аналитическая музыка.

Всё же популярными становились те джазмены, которые наряду с хорошей техникой и знаниями музыкальной гармонии (той самой аналитики) в игру вкладывали свои личные мысли и чувства – и это можно было услышать в их импровизациях.


2Bog:
>Надо проще относится к «кличкам» придуманным
>самим музыкантом или его окружением

За это легче всего зацепиться в спорах. Элвис или Майкл Джексон, кто из них истинный король? ))

На самом деле, King Of The Blues – название одного из ранних альбомов Би Би Книга. Названия, как это обычно и бывает, перетекают в игру слов и ассоциации, которые потом становятся клише ))

2Bog:
>Но углубляется в теме про блюз наверное не к месту
Я очень извиняюсь, но не всякое "кормление тролля" можно назвать "темой". А когда это кормление еще и приводит к давно привычной и предсказуемой попытке распустить язык - совсем нехорошо получается (даже если эта попытка заканчивается анекдотом из-за подлого "переводчика").

Ну вот, карп, я попкорн уже купил почитать как питерская рафинированная интеллигенция в лице Василя будет дальше тут изгаляться, а ты всё обломал. Одни убытки от тебя🙂

Василь, лапти шызгарные это феерично😁 Venus-то чем тебе не угодила?

2karp:

>Я очень извиняюсь, но не всякое "кормление тролля"
>можно назвать "темой".

Я бы не сказал что это тролизм в чистом виде, тут больше свое видение под которое подгоняются факты, такого всегда было много)

2realife:
>Всё же популярными становились те джазмены, которые
>наряду с хорошей техникой и знаниями музыкальной
>гармонии (той самой аналитики) в игру вкладывали
>свои личные мысли и чувства – и это можно было
>услышать в их импровизациях.

Это все понятно, но главное человек ограничил свое видение джаза, по-видимому и блюза, на их изначальных национальных корнях, поэтому не хочет видеть что сегодня это стили сильно отличны от того что было 100 лет назад.