Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / норвежский лес

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

норвежский лес

Тема: Битлз - Rubber Soul (1965)

Страницы (118): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: Монстр66   Дата: 03.12.03 15:03:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
Expert
Конечно, смешивать не стоит. Речь идет только об этой конкретной песне, так как она, в некоторой степени, автобиографична.

одна из
Мы тебя удовлетворили?
Голливудская улыбка  
Re: норвежский лес
Автор: bk   Дата: 03.12.03 15:24:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
Monster
Осталось разобраться с Королевой бензоколонки милашкой Ритой.
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: Монстр66   Дата: 03.12.03 15:42:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
А это уж по твоей части.

Анфоргетабыыл, анфоргетабыыл, анфорг... (уходит)
Сарказм  
Re: норвежский лес
Автор: Nowhere girl   Дата: 03.12.03 16:27:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
О-о-ооооо... Для кого Джон писал Glass Onion?
Голливудская улыбка  
Re: норвежский лес
Автор: bk   Дата: 03.12.03 16:29:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
Для себя.
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: Expert   Дата: 03.12.03 16:51:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 Nowhere girl
Nowhere Man вроде как понятно для кого. А For No One для кого?
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: одна из   Дата: 03.12.03 21:18:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
ВСЕМ!!!:)
Преогромное спасибо!:)))
Не хочу выделять "ОСОБЫМ спасибо" никого:). Вы мне все очень помогли:).
Дело в том, что я начала читать книгу Мураками "Норвежский лес", а там, с самых первых страниц, герой слушает эту песню... Понятно, что - не просто так... Дальше читать просто не смогла.
Текст мне перевели быстро (я не виновата, что "немка" по образованию:)), обещали даже срифмовать, если это необходимо. Это НЕ необходимо:).
Я не сомневалась, что не зря обратилась к вам: люди, любящие песни Битлз, просто должны быть такими, какими вы все оказались.
Мои собственные ассоциации в связи с содержанием песни совпали со многими версиями, продолжают "ассоциироваться":) дальше, процесс вышел из-под контроля...:) (Джону такое и не снилось:))

А удовлетворение:)... Удовлетворение я продолжаю получать, читая книгу и слыша сквозь строки эту замечательную музыку... Так что - удовлетворение продолжается!:). Чего и вам советую:).

одна из
Круто!  
«Norwegian Wood»
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 04.12.03 08:13:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
Dear одна из:
Текст «Norwegian Wood» в зарифмованном виде имеется (наряду с другими) в книге:
«Полное собрание песен Битлз» (в 2 т.); составитель и переводчик Игорь Полуяхтов; (с) «Янус», М., 1996
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: yellow submarine   Дата: 04.12.03 09:31:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 Expert
Мерси, конечно, за столь детальное препарирование истинного смысла песни "Norwegian Wood". Самому Леннону, впрочем, это вряд ли бы понравилось. Вот что писал по этому поводу Пит Шоттон:
"Хотя Джону льстило и доставляло удовольствие, если его работу принимали всерьез, он зачастую обнаруживал, что трактовка его стихов критиками не достойна даже самой низкой оценки. Больше всего он раздражался, когда видел, что его собственные песни подвергают такому же тяжеловесному анализу, каким учителя разрушали наш интерес, скажем, к Шекспиру или Китсу". А вот строки, касающиеся непосредственноо этой песни:
"Иногда Джон умышленно писал загадками, пряча за ними какой-то грешок. Так, например, "Norwegian Wood" ("Норвежское дерево" (как материал); "Норвежский лес") была хроникой его любовной связи с одной опытной журналисткой. В то же самое стихотворение он умудрился вставить (по привычке) далекую ассоциацию с днями бедности в художественной школе, когда они со Стюартом топили камин мебелью. К тому времени Джон взял в привычку соединять между собой слова, фразы, темы и идеи, которые прежде никем еще не соединялись. Песни Джона, как и "Алиса в Стране Чудес", или, в данном случае, "трип на кислоте", подчинялись какой-то своей необычной логике сновидений и мечты". Ине почему-то хочется Шоттону верить.
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: Expert   Дата: 04.12.03 10:07:55   
Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый yellow submarine
1) Нет вопросов более щепетильных (можно сказать интимных), чем вопрос веры, тем более личной веры. Любое вмешательство в подобную сферу (как-то навязывание веры) является, в общем-то, преступлением против личности (sic). Поэтому мне ли говорить о Ваших правах (кому верить)?
2) О потребности в подобном препарировании заявил участник клуба Одна из. Так что Ваши цитаты могут быть адресованы непосредственно ей (корректность постановки подобных вопросов). А как отвечать на вопросы этого и других топиков позвольте уж решать мне.
3) Все-таки обратил бы Ваше внимание на различие смыслов “трактовка” (она же интерпретация, о которой пишет Шоттон) и анализ. Объективность и субъективность того и другого – большая тема, которая вряд ли в столь обобщенном виде уместна для разбирательств на данном форуме. Анализ как мыслительная операция существовал и будет существовать независимо от того, нравилось ли это Джону Леннону или нет.
4) Мной приведены лишь выдержки из текста книги. Подобное цитирование не может не страдать от селективности, несколько искажающей смысл общего текста (анализ альбома Rubber Soul).
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: одна из   Дата: 04.12.03 10:21:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
yellow submarine

История создания и препарирование - разные вещи несколько, все-таки. Нет?
А то, что слова песни не воспринимаются однозначно, - в этом и вся прелесть... Об этом можно писать долго. Так же, как и слушать песню, каждый раз видя в ней что-то новое. Новую историю. За что и спасибо Леннону:).

Добрый профессор  
Re: норвежский лес
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 04.12.03 22:43:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну если немного ругаться начали, то я присоединяюсь!

1)one_sweet_dream Дата: 02.12.03 00:42:10
"Но песня весьма красива, пусть и с припевом от Мс!".
Какого вы полу, "одна сладкая мечта"? И что это за наезды на Маккартни? Припев, кстати, самая красивая часть в этой песне (ИМХО), но его написал Джон, хотя в сочинении мелодии для второго голоса не мог не участвовать Пол.

2) Логику С.И.Грибушина очень понимаю. Сам когда-то выдвигал версию, что Норвежский лес - это что-то вроде Карельской березы. Потом узнал точно: Norwegian wood - это мебель, отделка из очень модной в 60-е годы Норвежской сосны. Это дорогая отделка, а вовсе не хиппистская, как это полагает уважаемый Монстр66. Хиппи, как известно, вели бродячий образ жизни, и селились общинами, бог знает где. Не до мебели им было!

3) Мне очень понравилась трактовка, которую привел Expert, хотя и не он ее автор. Она (в некоторых нюансах) удивительно совпадает с моими впечатлениями от песни. Мне тоже Норвежский лес представляется не только мебелью и красивой деревянной отделкой, но и некой волшебной средой обитания героини песни, символом стиля и образа жизни. В финальной гибели Норвежского леса в огне - тоже символ протеста Леннона
против суперфеминистского поведения героини песни. По-русски мы таких называем просто: выпендрежница и динамистка! Другой тип суперфеминистки выведен Ленноном в песне Girl. Мне кажется, что эти две вещи удивительно перекликаются.

4) Не думаю, что герой полез спать в ванную от полового бессилия.

5) Очень сожалею, что ни "одна из", ни С. Грибушин не привели примерчика стихотворного перевода песни на русский. Наверное постеснялись выставлять на всобщее обозрение слабенькие тексты. По поводу перевода, сделанного для "одной из", впрочем, могу только предполагать, а вот "своеобразный" стиль г-на Полуяхтова мне хорошо известен.
Ну что ж, восполним пробел своим вариантом перевода.

НОРВЕЖСКИЙ ЛЕС (ПТИЧКА УЛЕТЕЛА)
Norwegian Wood (This Bird Had Flown)
(Lennon/McCartney)

Я к девушке в дом как-то попал, да, я попал.
На стены гляжу: разве не блеск – Норвежский лес?!
Сверкает отделка, играет оттенками цвет!
И девушка просит присесть – только стульев там нет.
Пол ночи вели мы разговор, сев на ковер.
Сказала потом, смеясь, она, что спать пора.
С утра ей работать, и скрылась в чудесный свой “лес”.
Ругнулся и вместо кровати я в ванну залез.
Все утро искал птичку везде – пусто в гнезде.
Огонь я развел... разве не блеск – Норвежский лес?!

Ирония  
Re: норвежский лес
Автор: одна из   Дата: 04.12.03 23:09:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight

обещаю появление оригинального перевода:)
(переговоры идут...)

одна из
Улыбка  
Re: норвежский лес
Автор: одна из   Дата: 05.12.03 11:21:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
Вот... Мне вчера прислали... Один из вольных переводов:). Я смеялась. Может, я оскорблю лучшие чувства чьи-нибудь, но... Право, не стОит воспринимать это серьезно. Да он для таких знатоков творчества Битлз, как вы все, не должен быть новым, я думаю.


"Однажды... я имел герлу."
Избито слишком. Зачеркну.
Взамен с улыбкой уточню:
"...меня герла имела."

Итак, однажды ваш певец
был в гости к леди зван, "в ларец".
Зачем - я не знаток сердец.
Наверное, хотела.

А может, глаз у ней - алмаз?..
Вхожу. Картуз на гвоздь... Атас!
Там всюду дерево в анфас
и в профиль мне смотрело.

Хоть в древесине я профан -
остолбенел, как истукан.
Щебечет мне мадам: "Шарман?
Как стиль Вам, мистер Леннон?

Здесь всё - норвежская сосна...
Присядьте где-нибудь. Вина?"
Вокруг ни стула, лишь одна
циновка сиротела.

И в полукруг - стена... Этюд!
Взгляд завораживал норд вуд.
Мадам внесла с вином сосуд
и на циновку села:

"Мне поручил британский трон
футляры сделать для корон.
Казна убытки терпит, Джон,
брильянты моль поела!"

...Мы проболтали с ней вот так
часов до двух. Она - мастак!
Хрустальный заскучал черпак -
плясал кусочек мела.

Не от вина, от хвои пьян
я пел, звучал губной баян...
А глаз, скользя, искал изъян
в стене, как в коже тела.

"Ой! Завтра рано мне вставать"-
она сказала. "Деткам - спать.
Кроватку Вашу покачать?"-
шутить она умела.

Но слов и мне не занимать.
Острить могём, едрёна мать:
"Здесь ванна - лучшая кровать!"
И прочь пополз несмело.

Картуз под голову, спьяна
в корыте дрых из чугуна.
Проснулся утром - тишина...
Нет птички, улетела.

Быть может, я не херувим.
Скорее даже, сукин сын.
Бог с ним! Семь бед - ответ один.
И спичка зашипела...

Не правда ли, прекрасен дом?..
Сушу картуз над очагом.
А вы подумали о чём?
Мне, впрочем, что за дело!"

одна из
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: Монстр66   Дата: 05.12.03 11:21:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
Движение хиппи, культура хиппи - понятия широкие. Если говорят - популярен в хиппистской среде, это совсем не обязательно означает - популярен среди отморозков, загадивших в свое время энное количество гектаров в местечке Вудсток, ведущих бродячий образ жизни, и селившихся общинами Бог знает где. Очень многие люди, жившие в нормальных домах со всеми удобствами, обставленных модной мебелью, (в том числе и из Норвежского дерева), считали себя так или иначе связанными с движением хиппи (Битлз на опредлеленном этапе их жизни - в том числе)... Скорее хиппистская молодежь суть - модная молодежь, применительно к тому времени.

А вот еще несколько мыслей из-за рубежа:
NORWEGIAN WOOD
Although John was famous as the married Beatle he was not happily married. Nor was he faithful. He took advantage of backstage groupies, admitted to having been photographed on his hands and knees outside a Dutch brothel, and told his wife Cynthia in 1968 that he had had affairs. 'Norwegian Wood' was about one such entanglement. In language John later described as 'goobledygook', the song details a seduction scene where again the woman appears to be the one in control.

The lyrics open with a boast about a girl John has 'had', but he quickly corrects himself by saying that it was she who 'had' him. She takes him back to her apartment and asks him to admire the furnishings which are made out of then-fashionable Norwegian pine. After talking and drinking until two in the morning, she says it's time for bed. In the song, he makes his excuses and leaves for a night in the bathroom, but in reality the story obviously had a different ending because he said it had been written about an act of unfaithfulness, "without letting my wife know I was writing about an affair". John's friend Pete Shotton has said that it was about a female journalist that John was close to.

John wrote 'Norwegian Wood' in February 1965 while on a skiing holiday in St. Moritz, Switzerland, with Cynthia, George Martino and George's future wife, Judy. He later asked Paul for help with the ending and Paul suggested that he add some lines about the apartment burning down. Pete Shotton thought this could have referred to John's habit of burning furniture in the fireplace at Gambier Terrace in Liverpool. While he was there, John would sometimes ask guests to sleep in the bath, the memory of which may have prompted the line in 'Norwegian Wood' about sleeping in the bath.

The track stood out on Rubber Soul for its use of sitar . it was the first time the Indian instrument had been used on a pop record. George Harrison had become fascinated with the sitar after coming across one while filming Help! in the Bahamas, and would later study under the Indian master, Ravi Shankar.


Ирония  
Re: норвежский лес
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 05.12.03 15:14:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
Монстр66*** Что ты мне хочешь доказать? Что хиппи бывают разными? Доказал!
Но понятия "модное" и "хиппистское" различаются! Неужели я тебе этого не доказал?
Ты хочешь видеть только "разжигание камина"? Ради бога! Я хочу видеть (или усматривать) всю многозначность оттенков смысла, заложенных Ленноном. Ты, что - возражаешь?

Анализ, который ты привел, я, разумеется. читал!
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: one_sweet_dream   Дата: 05.12.03 17:20:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый Mr.Moonlight!
Где же Вы увидели наезд на Пола. Просто разбиралась песня Джона и, как мне показалось,она оценивается здесь как только его сольное произведение.Но, я уверен,что мелодия припева была предложена Полом - это его музыкальная стилистика ( возьмите припев Wait и сравните ).Я не утверждал,что песня стала от этого хуже. Наоборот! И фраза - "Но песня весьма красива, пусть и с припевом от Мс!" есть признание мелодического таланта Джона ,а не наезд на Пола!
А Вам,я заметил,ругаться как с горы катиться! Но форум,вроде,не дума.Да и повода нет ! Или это просто самоутверждение типа - моя точка зрения единственно верная и других быть не может.
Полу же я мужского,если это Вам так важно.
Кстати, если можно, ответьте- зачем же переводить оригинальные песенные произведения на чужой для них язык. Сохранить все "оттенки смысла" ведь невозможно - да Вы и сами не будете слушать песни Битлз на русском.
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: Монстр66   Дата: 05.12.03 17:30:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
<<А Вам,я заметил,ругаться как с горы катиться!>>

Угу-угу!
Сообщение  
Re: норвежский лес
Автор: Expert   Дата: 05.12.03 20:28:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
Кто же мне покажет это, что Norwegian Wood, упоминаемый Джоном, есть Норвежское дерево. Какая деталь песни говорит о том, чтобы это выражение переводилось именно таким образом. Не говорю уже о "мебели". Где, какая мебель? And I noticed there wasn't a chair. В ее "room'е" не было даже стульев. Ничего кроме половичков, на которые те двое уселись. Шкафы, другая "мебель" тем более сделанная не просто из "норвежского дерева", а уже из норвежской сосны. ОТКУДА???!!! Об этом Джон Леннон НИЧЕГО не говорит в своем произведении.

Это то не что сказал автор (пусть и имея в виду какую-то измену своей жене), это то, что слушатель Хочет слышать. В психологии (аналитической) такую штуку называют проекцией. Напомню, например, из этой серии известный тест Роршаха: когда испытуемому показывают бесформенные чернильные пятна, прося отвить на что это похоже. По большому счету, каждый придумывает об одном и том же пятне свою совершенно уникальную историю. Почему? Да потому, что каждый проецирует свой личный жизненный опыт, который столь же уникален, как и его интерпретации.

Что же сделал Джон Уинстон? На альбоме "Rubber Soul" он предоставил слушателю вот такое "пятно". Так вот, самое удивительное, что в отличие от психиатра, предлагающего проинтерпретировать пятно, Леннон ничего такого слушателю не "говорил" по поводу "Norwegian Wood" ("Я хочу, чтобы вот эту мою песню поняли вот так…"). Слушатель почему-то (!) делает это Сам (WHY!!!). Спасибо Леннону еще раз :))))).
Добрый профессор  
Re: норвежский лес
Автор: Juri Rosenfeld   Дата: 05.12.03 20:38:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
Expert***А как насчет теста фрустрации Rozenzveig ?
Страницы (118): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика