норвежский лес

Кстати, "Норвежский лес" Мураками я тоже читал. Очень хорошая книга и вполне в духе обсуждаемой темы - как пел в свое время БГ, "Но мы идем вслепую в странных местах..." Бережное отношение автора к героям книги позволяет и привязаться к ним, и посочувствовать, и о своем подумать.

Ну-ну...

По поводу замечания
3,14 от 22.09.04 13:28:18

Конечно, было бы забавно рассмотреть сюжет песни относительно "норвежской эрекции" (речь вроде идет о сексуальном приключении). По крайней мере, англоговорящие такое толкование могут допустить.
Вот саркастическая подпись к эр.фотографии Хитер Миллс, опубликованной в каком-то бульварном английском издании после ее свадьбы

LET IT BE HOOTERS
Heather gave lots of Norwegian woodles when she was tits-out model



На днях был на лекции одного польского художника. Он говорил по-английски. Вспоминая свои студенческие годы, Войтек описывая пьянку с друзьями на каком-то флэте использовал выражение что-то вроде "А к утру они уже спали в ванной (bathroom)". Буквально ли, фигурально ли. Использовал ли он когда-то услышанный у англичан оборот или может возник этот оборот после "Norwegian Wood" Леннона. Но контексте его рассказа звучало весьма однозначно - мои друзья, участвуя в таких симпозиумах, прилично набирались. Степень алкогольного опьянения, когда можно лечь спать где угодно. Таким образом, выражение "to sleep in the bath" можно не переводить дословно:

я напился так, что мог только уползти

"Ванна" не играет какой-то особой смысловой роли. И стремясь избежать лишних наворотов, перевод можно упростить и не рассматривать все детали повествования.

2Expert
Можно еще вспомнить фильм "Афоня", а еще раньше - какую-то из короткометражек Чаплина. Словно в самом факте сна в ванной есть какой-то смысл. Этот смысл появляется только в контексте - в квартире "крутой", модной девушки негде было ни посидеть, ни толком поспать (с собой она героя не положила!). За это (я сторонник этой версии) и был уничтожен "норвежксий лес (норвежское дерево)" - как символ женской "крутизны" и "динамизма".

>>Таким образом, выражение "to sleep in the bath" можно не переводить дословно<<

Так Вы еще ничего не переводили...

Переводить "Norwegian Wood"???

Never!!!

:))))

А вот поговорить о тех или иных комментариях плана культурологического, страноведческого. Выявить фразеологизмы. – вот они задачи более благодарные, чем лезть в болото вариантов перевода "Norwegian Wood" и трясину интерпретаций смысла.

Expert
Вы в этой трясине как раз и увязли, Вы и бесчисленные варианты плодите. Но этоже не I am the Walrus и не Monkberry Moon Delight.
На предыдущих страницах есть и эквиритмичный перевод и литературный подстрочник.

А это как

<Так Вы еще ничего не переводили...

<Вы и бесчисленные варианты плодите


<Но этоже не I am the Walrus и не Monkberry Moon Delight.

Не могу не согласиться, так это "Norwegian Wood". Песня, в отличие от упомянутых Вами, в которой есть сюжет: главные герои, завязка. Уж то что развязка какая-то неопределенная… Так это все равно не Walrus с его перечислением. Не говорю уж об окончательной абракадабре Monkberry Moon Delight.

Странный постинг... Может Вы уже начали праздновать? :)))

Это еще цветочки.Вот на нашем телевидении был такой сюжет:
показывают наш лес,а в качестве музыки играет Norwegian Wood(на флейте и без слов)
Тут действительно задумываешся о приведеном примере Mr.Moonlight( Дата: 08.05.04 15:08:15)
где он поворачивает нас в философию-"что вещь сама не обладает никакой сущностью, а является тем, что мы о ней думаем,
и существует только в нашем воображении." Видать наши телевизионщики банально думают о том,что Леннон пел о лесе...
Но это ведь не значит это!

Это моя самая любимая книга, я вообще очень люблю мураками.. Но с этой у меня очень теплые и в то же время очень грустный воспоминания, мне подарил эту книгу мой лучший друг, который очень-очень любил творчество Beatles и Джона вместе с Йоко.. Кстати он сам был безумно похож на Джона, но в этом году он умер тоже трагически погиб от рук сектантов..
2Dmitryj:

>Кстати, "Норвежский лес" Мураками я
>тоже читал. Очень хорошая книга и вполне в духе
>обсуждаемой темы - как пел в свое время БГ, "Но
>мы идем вслепую в странных местах..." Бережное
>отношение автора к героям книги позволяет и привязаться
>к ним, и посочувствовать, и о своем подумать.

Вот эту обою с wallpapers.ru можно посчитать иллюстрацией к песне. На мой взгляд.

Да уж! ;) Наверное хорошая была мебель!
2Expert:

>Вот эту обою с wallpapers.ru можно посчитать
>иллюстрацией к песне. На мой взгляд.

В песне норвежская сосна, а на картинке какой-то пластик.

Ага. И про тумбочку не слова в той песне. Да и ножки чьи-то свисают. .. Джон умолчал про двойную розетку.
Strawberry.., Mr.Moonlight, ответом на чьи-то ассоциации является свои собственные, а не скепсисы вашего ограниченного воображения.

Как-то разадорили меня лесом... По-моему ничего тут сложного нет. Перевод мой личный такой - по смыслу:
Имелась у меня девушка, а лучше сказать я имелся у нее (причем, иметь - ну, ясное дело, с легкой двусмысленностью, дальше ясно, почему). Потом все не менее ясно - молодежь, то, се. У него не встал, она не очень и хотела. Она смеется, он в ванную ночевать, страдает, типа, меньше пить надо было. И кстати, хороший повод отмазаться - ей в утреннюю смену. Утром она ушла на работу, упорхнула, а он закурил, а ,может, и забил косячок (lit a fire), пыхает и вспоминает с улыбкой: гори оно синим пламенем. Такая история. Норвежский лес - а он при чем? Дак это у Пола (не у Джона) в книге описано, это у одной девочки такая гостинная была, и всякий облом отныне у них назывался Норвежский лес. Они ж молодые были, смешные и трогательные. Причем все описано тонко и намеками, без пошлостей. Суперпесня.

2Expert:

>Ага. И про тумбочку не слова в той песне. Да
>и ножки чьи-то свисают. .. Джон умолчал про двойную
>розетку. Strawberry.., Mr.Moonlight, ответом на
>чьи-то ассоциации является свои собственные, а
>не скепсисы вашего ограниченного воображения.

Просстите, я что-то не понимаю ход ваших мыслей.. Это уже можно расценить как оскорбление..

а я вот раньше думала, что в песне и правда поется про лес..
Правильно Пол сказал:" Порой, когда знаешь о вещи слишком много - это портит ее."

Expert
>>Mr.Moonlight, ответом на чьи-то ассоциации является свои собственные, а не скепсисы вашего ограниченного воображения<<

Ножки симпатичные - спору нет. Но ты мне скажи другое: кто кроме меня дал публике два перевода песни - один эквиритмичный, а другой подстрочный? Оба, на мой взгляд, довольно неплохи. Покритикуй, если силенки еще остались.
А булавочные уколы, давай оставим на потом!:))))))))
Ограниченное воображение Мунлайта? Это абсурд!:))))))

Mr.Moonlight

>>>Оба, на мой взгляд, довольно неплохи.
Это такое такое объяснение твоего скепсиса по поводу картинки и ножек? :))))))))

Если интересует мое мнение о "переводах с английского" песен Битлз, то все это напоминают сцену из фильма "Двенадцать стульев" в версии Л.Гайдая. Когда во время выступления театра "Колумб" синхронный перевод Воробьянинова был остановлен Бендером: "Оставьте, Киса: "шумел камыш - деревья гнулись".
Заметь, Mr.Moonlight, и в этом и в твоем случае перевод служит всего лишь для самолюбования переводчика. Единственная разница - перевод Кисы в отличие от твоего не был ни поэтическим, ни видимо экворитмическим. Давай еще парочку вариантов :))))

Очень понравился смысловой перевод vmcom'а :)
Я примерно так себе все это и представлял.
Че ссориться...