Машина раздавила Песняров всмятку

Олег Гладков, ты продолжаешь меня удивлять! Ну зачем тебе это?!
Ну если для мужчины средних лет другой мужчина еще более средних лет вдруг стал "светочем" - ну ты-то чего к ним туда лезешь?! Твое-то какое дело?! Может, им так нравится?
Да и в битлах ты ничего не понимаешь!
А что ты писал аранжировки для "позднего" Мулявина - ну так какое это все может иметь значение, сам подумай!
Так что заканчивай ерундой заниматься, и давай делом каким-нибудь полезным озадачься! Еще далеко не все песняровские произведения переведены в партитуры, так переводи, у тебя единственного это получается.
Ну что ты, в самом деле, лезешь не в свое дело, ты ж не психиатр!

Ram On The Run пишет:
"Читатели рассудят. Со временем".

Ничего они не рассудят, пока все остальные бывшие "Песняры" хранят молчание. "Кого уж нет, а те - далече...". Кто-то умер, кто-то молчит из излишней скромности, кто-то не хочет вызывать поток брани на себя, кому-то наплевать, кто-то вынужден молчать, будучи в явной оппозиции ("Белорусские песняры"). Один Бадьяров высказался, а в результате на него налетели, как мухи на говно. Но ему эти налёты глубоко безразличны. Он человек независимый. Прочитал небезызвестный бестселлер... и высказался публично. И не только о книжонке, но и о всей мерзкой сущности Светоча. Можно было бы и усомниться в правоте Бадьярова, но... слишком много совпадений в его информации и в информации из других источников того же ранга.

Ram On The Run пишет:
"Весьма любопытно было бы узнать, наконец-то, что есть по-Вашему - [находиться в ГУЩЕ СОБЫТИЙ]. Удобная формулировка!"

Формулировка действительно удобная. По-моему, находиться в гуще событий - это быть участником ансамбля, а так же быть хорошим их знакомым и регулярно встречаться со всеми музыкантами, в свободное время даже ездить с ними на гастроли, очень плотно с ними общаться. Но в первую очередь, конечно, быть участником... музыкантом в составе ансамбля. Именно этих людей я подразумевал. А вовсе не себя.

Ram On The Run пишет:
"Так, кем Вы были в Песнярах?"

В моём предыдущем предложении сказано всё. Разве я говорил, что я был кем-то в "Песнярах"? Это просто выпад с Вашей стороны. Нервничать начинаете. Вы же читали форум песняровского сайта, должны быть в курсе... Так что непонятно, к чему подобные вопросы.

Ram On The Run пишет:
"О Битлз я с Вами вряд ли буду разговаривать. Извините, но силы неравные".

А я и не провоцирую на разговор о Битлз. Я просто привожу возможные аналогии из близкой Вам темы. Хотя... откуда Вам знать о степени неравенства сил! Наверно, мы читали одни и те же книжки о Битлз, скорее всего примерно в одинаковом количестве... если Вы и прочитали побольше, то всё равно в этих книжках принципиальной разницы нет в описании биографии группы. Различия касаются мелочей. Вот в умении проводить глубокий анализ музыки и мысленно видеть перед собой ноты во время прослушивания - у меня, надеюсь, перед Вами огромное преимущество. А это, на мой взгляд, немаловажный фактор для умения понимать творческие аспекты того или иного музыканта (в рассматриваемом случае - участников Битлз). Так что... ещё вопрос, в чью сторону неравенство сил. Но я согласен предоставить Вам более высокую категорию познаний в этом вопросе, тем более, что не о них сейчас речь. А вот насчёт "Песняров" силы действительно неравные. Настолько неравные... просто пропасть неравенства (в мою пользу... даже тени сомнения нет). Поэтому я не вступаю в дискуссию о Битлз, зато о "Песнярах" у меня всегда найдётся ответ на любое Ваше или чьё-либо ещё высказывание, какая бы тема о их жизни и деятельности ни была затронута.

Ram On The Run пишет:
"...до фразы из газеты "добраться" всё нет времени"

А до неё и не надо добираться. Я её привёл в виде цитаты и этого вполне достаточно. Привожу ещё раз:
"...однако в период обострений возможны тяжёлые рецидивы, в результате чего болезнь может принять особо опасные формы (т.наз. "эффект Радзивилла" и др.)".
Радзивилл - это Борткевич. Статья называется "Космическая болезнь"... это важное уточнение. Статья вовсе не о Борткевиче, а о звёздной болезни как таковой, так что "добираться" до самой статьи совсем не обязательно... хотя и интересно. Но одна только эта фраза чётко показывает отношение коллектива к известному персонажу. Есть и подробное описание его увольнения (уже не из газеты), но пока не буду его приводить. Это описание несколько отличается от того бреда, который Вы с упоением прочитали в его книге, и тесно перекликается с фразой (на первый взгляд незначительной) из газеты.

Ram On The Run пишет:
"Даже выборочно отвечать, как Вы выражаетесь, я оставлю право за собой".

Да пожалуйста... Только есть один важный нюанс: на любые Ваши аргументы у меня всегда есть контраргументы (и всегда будут... и Вы не могли этого не заметить, читая песняровский форум), а Вы некоторые важные моменты обходите стороной. И подтверждаете это своей приведённой выше фразой.

Анатолий, пока я писал своё сообщение, не видел и не знал, что ты написал мне. Поэтому получилась некоторая нестыковка... Наверно, ты прав.

~> Олег Гладков:
Да, прав Audio Producer. Прав. К счастью многих, которые поняли ЧЕМ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ на пару.
Среди Битломанов таких нет. Тоже к счастью!

Мне, разумеется, трудно с ТАКИМИ разговаривать. Я, простите, из другого теста.
И, тоже, к счастью.

Жаль только одного! Что Вы и впредь будете (на пару!) заниматься ТАКИМ неблагородным делом, разнося эту чёрную "бациллу" в массы.
И прикрываясь "краплёнными картами" типа МЫ ЗНАЕМ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
Пройдёт несколько лет, и Вы (на пару!) начнёте всем доказывать, что Владимир Георгиевич Мулявин ЛИЧНО Вас (и только Вас!) просил (представляете - ПРОСИЛ!!!) написать Летопись Песняров.

Как Вы всё сами-то не поймёте? Зрелые мужчины? (На пару!)

~> Олег Гладков:
Вам только кажется, что я начинаю нервничать. Ну, что Вы...
Я, извините, не в "Группе продлённого дня" обучался, что бы не понять, что Вы знаток биографии Песняров. Какой-никакой, но - знаток.
Я далеко не тупица.
Кстати, пусть это будет комплимент Вам. Вы так долго ждали этого. Ведь, ждали...

Вами сказано в мой адрес: >>Вот в умении проводить глубокий анализ музыки и мысленно видеть перед собой ноты во время прослушивания - у меня, надеюсь, перед Вами огромное преимущество. А это, на мой взгляд, немаловажный фактор для умения понимать творческие аспекты того или иного музыканта (в рассматриваемом случае - участников Битлз).<<
Вы ОШИБАЕТЕСЬ. Но, даже не представляете КАК! Тем более, если это касается Битлз.И Бог с Вами...
Опять, кстати! Не книжками едиными о Битлз СИЛЬНЫ БИТЛОМАНЫ. Любить музыку Битлз - этого мало. Впрочем, я сам обещал не начинать эту тему.

P.S. Как Вам не покажется странным, уважаемый Олег Гладков, для меня НЕ ЗАДАЧА(!!!) дать [глубокий анализ музыки] что по творчеству Битлз, что по творчеству Песняров. Вцелом. И по каждой композиции обеих групп ТОЖЕ.
Я надеюсь, Вы хотя бы ПОПЫТАЕТЕСЬ понять, что это не бравада...
Попробуйте.

Ram On The Run пишет:
"К счастью многих, которые поняли ЧЕМ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ на пару".

Извольте отвечать не за многих, а за себя. И я буду отвечать только за себя, а не за некую "пару". Я занимаюсь прославлением "Песняров" и пропагандой их искусства. И пресечение славословий в адрес нынешнего Борткевича (именно нынешнего, а не 70-х годов) - составная часть этого прославления. Чтобы каждый был представлен на своём месте.

Ram On The Run пишет:
"Среди Битломанов таких нет. Тоже к счастью!"

А среди Битломанов таких и не может быть. Вы думаете, среди битломанов люди другие? Всякие-разные среди них люди. Ситуация другая. Но стоит только Питу Бесту создать свою группу и назвать её "Битлз", а кому-то назвать Беста верным последователем Джона Леннона, достойным носить это название, и при этом демонстративно игнорировать Пола (игнорировать так, чтобы это бросалось в глаза) - появятся, и не только такие, а куда похлеще. В нынешних "Песнярах" примерно такая ситуация. Так что же Вы хотите? Чтобы была тишь да гладь?

Ram On The Run пишет:
"Вы и впредь будете (на пару!) заниматься ТАКИМ неблагородным делом, разнося эту чёрную "бациллу" в массы".

Ловко Вы перевернули с ног на голову.
Большой вопрос, кто распространяет "бациллу": Вы или я...

Ram On The Run пишет:
"И прикрываясь "краплёнными картами" типа МЫ ЗНАЕМ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ".

А что делать, если действительно знаем? При чём тут "краплёные карты"? Опять выпад...
Давайте будем внимать тем, кто пишет, что не знает, как всё было. Вам, например, уже некоторые внимают.

Ram On The Run пишет:
"Пройдёт несколько лет, и Вы (на пару!) начнёте всем доказывать, что Владимир Георгиевич Мулявин ЛИЧНО Вас (и только Вас!) просил (представляете - ПРОСИЛ!!!) написать Летопись Песняров".

А это уже не просто выпад, а прямое оскорбление. А говорите, что не нервничаете. Есть презумпция невиновности (в соответствии с которой я не обязан доказывать, что я не скажу этого через несколько лет... это обвинитель обязан доказать, что я это скажу, и только после этого вывешивать приговор на всеобщее обозрение... а это доказать невозможно), и я попросил бы не предсказывать публично, что я буду делать в будущем.
"Суд полностью доказал невиновность подсудимого, но неприятный осадок у окружающих по отношению к обвинявшемуся остался...".
Однако... Вы как в воду смотрите. Справедливости ради следует отметить, что всё-таки предлагали написать объективную историю. Но не Мулявин. Но из бывших "Песняров" (они все теперь бывшие). И, если я действительно возьмусь за это дело, то те, кто предлагали (и предлагают), напишут предисловие. Так что Вам никак не представится возможность навесить неблаговидный ярлык.
Это я на всякий случай предвосхищаю возможные события, чтобы не дать Вам повода в будущем бить себя в грудь, мол: "Я же говорил!"

А вообще, похоже, Ваши аргументы исчерпаны. Ваши два последних сообщения - ни о чём... абстрактные рассуждения о "бацилле", а по сути - переход на личности, прикрытый маской вежливости.

Хотя Вы и предпочитаете отвечать выборочно, всё же попрошу Вас найти время прочитать мемуары Николаева (http://www.pesniary.com/articles/zapiski.php), перечитать аналогичные главы из книги Борткевича и дать хоть какие-то комментарии. Как раз это тема, которую Вы так настойчиво избегаете...

Похоже, тему пора переименовывать - Кто-то кого-то раздавил всмятку.
Г-н Ram On The Run!
Г-н Олег Гладков!
Не кажется ли вам, что вы перегнули палку уже до такой степени, что вам пора или на площадь, или, по меньшей мере, сохранить весь этот задор для личной переписки. Я здесь не вижу уже ничего ни от МВ, ни от Песняров, я только вижу, как "Иван Иванович" ссорится с "Иваном Никифоровичем".
Стыдно, господа, пора и честь знать.
Не хотелось бы заносить вам замечания в "душу", но вы к этому ведёте.

Олег Гладков и Ram On The Run, а также Audio Producer и все-все-все:
коллеги, помогите разобраться, о чем спич, плиз! киньте линки на музыкальные ссылки позднего периода (от ~ 1983 и дальше), или осчастливьте фана классических "Песняров" 70-х какими-нибудь мпегами, а то, ей-Богу, косточки моете, а про музыку уже давно ни слова. Это, простите, очень напоминат ситуацию с Охотником из "Обыкновенного чуда" Шварца - тот перестал охотиться, потому что недоброжелатели писали на него пасквили, и он вынужден отвечать им тем же. Хороши были бы Пол с Джоном, если бы вместо альбомов взялись катать мемуары с доносами друг на друга.

bk, полностью поддерживаю. "Отцы", охолонитесь!

Gene, с mp3 сейчас большие трудности. Админ сайта pesniary.com вынужден был прикрыть возможность скачивания из-за судилища, которое ему устроили Лученок и Пенкина. Наиболее приемлемый способ сейчас - раздобыть серию из восьми компакт-дисков изданную фирмой "Мороз-рекордс", или эту же серию на одном диске mp3. Там полностью цикл "Весёлые нищие" на стихи Р.Бернса, записанный в 1983 году, большинство песен из цикла "Через всю войну" (1994), несколько песен из цикла "Обрядовые песни" (1980) а также разрозненные песни того периода. Мне, например, диск с mp3 прислали по почте наложенным платежом после заказа online.

Опечатка: "Через всю войну" - 1984 год.

bk и Gene, я понимаю, как перепалка воспринимается со стороны. Но... разве в результате с исторической точки зрения вам не интересно было узнать, например, кто был "лицом" ансамбля в разные годы? Или хотя бы ту скудную информацию о том, как и почему менялись те или иные музыканты? Или то, почему они не менялись, когда надо было бы?
Вы же сами читаете книги про Битлов, а там расписано немало неприглядного из биографии. Но это история, и вам это интересно, а не только то, что-где-как сочинялось-записывалось. Так я даже не выносил ничего неприглядного из истории "Песняров". То, что я выносил - мелочь... да и та - в ответ на провокации.

А название темы форума уже давно осталось только названием. Ещё до моего прихода. Так обычно и бывает с любой темой, когда на неё (любую тему) общаются долгое время. И это происходит на любом форуме... или почти на любом.

Олег Гладков, я выше уже говорил, меня лично всгда в первую (и во вторую, и в третью) очередь интересует собственно музыка, и в этом смысле я свои выводы в отношении "Песняров" давно уже сделал. Любые "неприглядные" факты из биографий битлов интересны мне лишь постольку, поскольку их музыка почти всегда оставалась на высоте, невзирая на личные трения, и если Джон накачивался героином, или Пол ругался с Йокой или Майклом Джексоном, это не мешало им создавать выдающиеся произведения. К сожалению, в данном топике я не обнаружил ничего, что помогло бы сделать какие-нибудь МУЗЫКАЛЬНЫЕ открытия - при том, что к классическим "Песнярам" я отношусь с большой любовью и уважением. Спасибо за напоминание о комплекте "Мороз-рекордз", в свое время я его бегло потыкал и не особо заинтересовался поздними записями, о чем сейчас жалею - попытаюсь разыскать.

Я, наверное, виноват всё же, раз даже bk, как модератор, не "уловил" того, что я стараюсь (давно!) направить оппонентов в сторону разговора о музыке. Ведь этим СЛАВНЫ Песняры.
Вот так и я попал в "СЛОВОБЛУДЫ"...
Расстроен!

Лучше в этой теме говорить о музыке, а раз есть изменения в музыкальном плане, то и об участниках-создателях этой музыки. Всё верно.
Но без перехода на личности.

Ram On The Run
То, чем славны именно ПЕСНЯРЫ - об этом никто и не спорил.
Далее - и история и музыка разная, и её интерпритации, и амбиции музыкантов...
Не буду повторяться, ужасным было то, что я услышал в прямом эфире из уст Борткевича...
Но, возвращаясь к теме и рискуя навлечь на себя гнев поклонников Песняров - а ведь действительно, Макар прав, раз так всё у них получилось...

~> bk & seal:
Друзья! Кажется, ВЫ меня не услышали... :(((

Я тоже спрошу.
Помню, что упоминались планы на некую новую антологию Песняров (вместо Морозовской).
Что с ней?
Где-нибудь про нее можно посмотреть?

PS
Уж простите лентяя :-)
И если уже было - прошу извинить и намекнуть хоть в каком десятке страниц искать :-) Честно говоря часть обсуждения пропустил, а осилить заново все 60 страниц явно выше моих сил :-)

~> karp:
Вот ИМЕННО ЭТОТ вопрос и у меня - НОМЕР 1.
И с тех пор ни слова об этом. От МЕГАзнатоков. :(((

Отцы-сестры, давно в эту тему не заходил, ну вы даете... Рецидив Голдмана. Да какая разница, кто там кому какую пакость сделал, кто из них больший негодяй, кто меньший, у кого жена больше стерва и т.д.? Мне, например, это совершенно не интересно (проводя параллель с книгой Голдмана, как и то с кем там Джон трахался и каким образом). Какое это все имеет отношение к замечательной музыке замечателного ансамбля Песняры? Я помнится в первых сообщениях этой темы спрашивал, кто какую песню поет, так даже этого толком не могли рассказать. Лучще бы об этом поговорили. Обидно за вас, отцы...