Машина раздавила Песняров всмятку

2 Pataphisist

Строки Пушкина, на которые я намекал, действительно гениальны. Но я бы не советовал кому-то (ну разве что кроме Кибирова) пользоваться рифмой "морозы - розы". То же самое относится и к Парижу с крышами.

А рифм плохих сколько угодно, как и плохих стихов, из этих рифм сложенных. "Лицом - не лицом" -- это и вовсе не рифма (вертикальная метафора по Роману Якобсону? да заради Бога, пусть это будет какая угодно метафора, но рифмы тут ни при чем).

Что касается рифмы, оторванной от содержания, то тут я склонен с Вами согласиться. Но, увы, плохая рифма остается плохой при любом содержании (ну, почти любом). Уж на что я люблю, скажем, Чичибабина, но когда нарываюсь на что-то вроде "служить - прожить" (Как стали дни мои тихи), меня это, мягко говоря, коробит.

Стихи -- это стихи независимо от рифм? И у Маяковского тоже -- независимо от рифм?

Спасибо за слова уважения. Признаюсь, как-то не было до сих пор оснований Вас в этом подозревать. Хотите верьте, хотите нет, но уважение это взаимное.

Уважаемый Pataphisist.
Во многом Вы правы. Но еще раз повторю: это не стихи, а текст песни, который рождался вместе с музыкой и голосом. Оторвали его- и вот что, как отмечал выше, от произведения осталось.
Согласитесь, по пальцам счесть хорошие песни, написанные на гениальные стихи. Ибо большая поэзия изначально облачена в свою мелодическую структуру. Оттого, внешние "добавочные" музыкальные наслоения трудно, а чаще всего, плохо вживаются в сильное поэтическое слово.

Хэх! Я вот недавно послушал "Песняров" и это было интересно :) С продюсерской работой конечно проблемы, да и с экспрессией тоже. В те годы очень важно было не переусердствовать в этом, не доходить до грани "падения морального облика". Но вот исполнительское мастерство, особенно вокальное, высший пилотаж. Мне все рок-н-рольные стандарты "машины времени" никогда не нравились, даже в детстве. Но лирические песни машины временами были очень даже ничто так. Макар не пересекался,как многие, с блатной музыкой. Его музыка это "подрокенроленая" авторская песня. Ещё нравилось его поэтическое умение, емко и в тоже самое время,ясно подать мысль. Причём мне его сольный диск "Я рисую тебя" в этом смысле нравится больше, чем любой диск "Машины". Ну а на счёт его голоса я промолчу :) Никогда не отличался он сильными вокальными данными, личным обаянием берёт мерзавец :). Прям как боб Дилан,все его голосовые дефекты стали его индивидуальностью.
Ещё прослушал сборник всяких ВИА 70-х и точно скажу, что они были больше РОК, чем нынешние его поборники! Блин,ну как худ совет мог проглядеть такую силу, как песня "Клён" ?! :))) Или какая мощь в песне "Вот увидишь", и как это всё художествено !

Ничего не понимаю в стихах (хотя почитывал и Набокова, и Бродскага и Пастернака), но с удовольствием слежу за дискуссией зубров. Хочу отметить, что в лице Уорда, Патафизик, ранее бывший вне конкуренции на этом форуме (в плане понимания поэзии), нашел достойного соперника.

2 Монстр66
Не вгоняйте меня в краску. Патафизик профессионал, а я даже не дилетант, просто любитель, да и то в прошлом. Это не то что разные весовые категории, а вообще -- когда один на ринге, а другой... ну, не знаю... прячется в шкафчике для одежды в раздевалке?

Понял :))))))))))))))))))

Кстати, мы здесь, и стар и млад, и горбуны и спортсмены, и бандиты и политики, все на ты...

Про "профессионал на ринге, а другой..." был хороший эпизод в первом Индиане Джонсе. На него суперпрофессионал с каким-то колюще-режущим оружием "наезжает", как бы сейчас сказали, и давай своим "нодиком крутить во все стороны. Форд смотрит, потом достает пиолет (или револьвер, не разбираюсь), и нет професионала...

Ленка, я, как человек видевший профессионала Патафизика в жизни, заявляю, что одной пули явно не хватит (если только отравленная)

Прошу прощения за жуткие опечатки. Выходные явно не на пользу.
Так если прикрыт шкафчиком для одежды, может, успеет несколько пуль выпустить?

Монстр, не путай, пуля должна быть не отравленная, а заговорённая и, желательно - из антиматерии.
Впрочем, завтра некоторые будут иметь возможность подискутировать на эту тему (я не говорил - испытать на практике!)

seal
Ну ты еще скажи, что его только осиновым колом завалить можно...

Физик - бессмертен.
Зря стараетесь.

а вот он спит и даже не знает, что и как его обсуждают. Ничего, часикам к 2-3 дня проснется (все творческие люди так почивают, Сизиф не даст соврать), вот тогда все и начнется...

Правильно, bk, смерть его даже не в яйце...
Ой, что-то в этой теме про яйца уже было, или опять тухлятиной оказалось, не стоящей выеденного яйца?

С чего начали, к тому и пришли. Круг замкнулся.

Вашу лекцию "Введение в основы рифмогонии" на литмасте у Сергея Николаевича Есина по знакомству могу обеспечить. Но раньше 1-го апреля, судя по заявкам, похоже, не получится.

2 Монстр66
Спорить/ругаться я могу только на "вы".

Ругаться на "ты" проще, не скажешь же человеку: "Вы, козел..."
Поэтому лучше быть "на Вы": сдерживает.

"Эт точно, и давайте не спорить... Товарищи женщины..." - товарищ Сухов из к/ф "Белое солнце пустыни" (адресуется всем после последнего высказывания Lenk-и. :))

BИ вовсе Физик не спит, а даже наоборот. Я с ним два часа назад по телефону разговаривал.