Фил Коллинз признан самым сексуальным мужчиной ХХ-го века

Коллинза ныне мало кто любит, как музыканта. Вот ведь парадокс: стоит человеку пролететь с тремя последними альбомами и труд двух десятилетий (очень успешный, кстати, во всех смыслах) марается окончательно. А если ты к тому же потолстел, облысел и опопсел (по мнению старых поклонников), а молодежи неизвестен, ибо на МТВ тебя не крутят - все ложись в гроб. Слава шотландским женщинам, которые таким образом напоминают о замечательном артисте Филе Коллинзе, огромное спасибо которому, за свой успех в 80-х (другими словами - отсутствие забвения)могут сказать все успешно работающие и поныне звезды 60-х и 70-х.

Коллинз-самый-самый?:))) "что-то в этом мире не так" -подумал Колобок дожевывая Лисицу...

Flaming Rain
Я недавно встречал в сети инфу, что по количеству трансляций по радио и тв в 2002 году Коллинз вошел в первую пятерку в Австрии, Швейцарии и, что интересно, в Штатах.
А у нас кто заказывает музыку?(((

WKH
Если вы причисляете Коллинза к рок-культуре, то почему же он превратил серьезный музыкальный проект Genesis в классический поп?

Beethoven
А что при этом Бэнкс и Разерфорд делали? Рядом стояли?
Или все-таки лидером Genesis всегда был Бэнкс?-)))

И ни такой уж классический поп они делали,если Филя от них свалил делать этот самый поп:-)).

2 Pataphisist
Информация о работе Коллинза с Харрисоным из журнала "Ровестник", где-то примерно 1988-89 гг. Что касается работы у Харрисона в All things must pass, то там явно слышны Коллинзовские барабаны, его стиль спутать не так легко (говорю как музыкант и барабанщик в частности)

2 Beethoven
Меня всегда занимал вопрос (может быть вынести в новую тему?) а что такое рок-культура вообще. На Западе мне кажется такие понятия смешаны. Это в России достаточно легко отделить попсу от рока. Что лежит в основе западной рок культуры? Тексты (вряд ли), особенности мелодики (вряд ли), инструментальная палитра (тоже вряд ли), тематика протеста (то же мало вероятно, тогда мы и рэп должны к рок культуре присобачить /кстати я не против хорошего рэпа/). Мне кажется вопрос не совсем корректный. Кстати еще один факт в защиту Коллинза из той статьи (между прочим, мне его музыка совсем не нравится, за исключением пары вещей) - в свое время Sony music (если не ошибаюсь) отказала Клэптону в выпуске очередного, уже готового к записи альбома, мотивируя это его слабыми коммерческими перспективами. Тогда Коллинз в течение трех дней переписал все аранжировки альбома и в течение недели альбом стал "платиновым". Вот и думай после этого Коллинз - попса или нет? :)))))

WKH
Опять вы немного путаете. Коллинз продюсировал 2 альбома Клэптона "Behind The Sun" и "August". И проблема с мэйджором возникла именно из-за его продюсирования, которое мэйджор счел не соответствующим стилю Эрика и не имеющим коммерческих перспектив. Тогда в последний момент были приглашены другие продюсеры, и с Behind The Sun полетела часть вещей в Коллинзовской аранжировке, которые срочно заменили другими.
А посмотрите лучше историю его первого альбома "Face Value", для которого просто долго не находилась выпускающая фирма. Тогда этот альбом воспринимался революционным: все Мэйджоры старались держаться от него подальше, а уговорить удалось только Atlantic. Тогда же, работая с Гэйбриелом и Фриппом, Коллинз нашел новый саунд ударных (по поводу авторства они до сих пор изредка лениво переругиваются с Гэйбриелом). В то же время его работа с Brand X была одним из самых ярких примеров стиля фьюжн в музыке того времени. И т.д. и т.п.-)))

2 Pataphisist

Путает журналист написавший статью. Я в данном случае ни на чем настаивать не буду. И все таки, как насчет критериев того рок музыка это или нет (я имею ввиду не Коллинза а вообще западную музыку)?

Да,работа Коллинза с Клэптоном и меня сильно разочаровала.Держу эти два альбома только для комплекта.В то же время тогда это было в тему и помогло Эрику вернуться на большую сцену вроде как.И пить стал меньше:-)).А что касается,рок-артист или поп-артист Коллинз:и тот и другой.Мало ли таких?Кстати,у них с Клэптоном была дискуссия:должен ли рок-музыкант выступать в смокинге (Коллинз традиционно склонялся к джинсам и майке).Победила дружба:-).

А насчёт критериев-чётких нет.Недаром существует гибрид поп-рок.Но в принципе натренированный человек должен отличать:-).

WKH
Ну а как же вы говорите, что мелодические особенности, инструментальная палитра и гражданская позиция не являются критериями рок-музыки?? Послушайте западную попсу и сравните ее мелодику и стиль записи с песнями любой современной достойной рок-группы. Пусть даже поп-рок группы, все равно отличие будет колоссальным! А насчет гражданской позиции - то рэп можно без проблем отличить от рока, и соединять вместе эти два понятия вовсе не обязательно, хотя, конечно, рэп растет из рока. Просто оба эти стиля - разновидности СЕРЬЕЗНОЙ музыки, и, как я считаю, ГЛВНЫМИ критериями рока являются именно СЕРЬЕЗНОСТЬ и ОТСУТСТВИЕ КОММЕРЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ при создании (я не говорю, что должно быть полное отсутствие, но коммерция никогда не должна выходить на передний план).

"но коммерция никогда не должна выходить на передний план"
ну тогда Ринго первым вычеркиваем
Джона Леннона вторым
кто там дальше? Лед Зеппелин?

Pataphisist
Ну Тони Бенкс здесь, по-моему, вообще никакой роли не играл, потому что в любой группе всегда присутствует фронтмен, за которым остальные участники следуют. Когда их двое, происходит столкновение идей, и один из них уходит (как раз случай с Genesis). Фронтменом стал Коллинз, постепенно изменял стиль музыки (именно постепенно, сравнить, к примеру "Dukе" и "We Can't Dance"), а Бэнкс и Резерфорд за ним следовали. Это совершенно нормальное явление в любой группе.
PS Тони Бэнкс никак не может быть лидером колектива, потому что если бы он был лидером, то альбом "Calling All Stations" не получился бы таким ужасным (имхо). Но Коллинз ушел, и все развалилось.

Lenka
Насчет Ринго ничего не буду говорить - недостаточно знаком с его сольным творчеством. Но причем здесь Леннон?? Вот уж основанным на коммерции его творчество никогда нельзя назвать. Вы же прекрасно знаете, как была выражена в творчестве его гражданская позиция, и не в деньгах тут дело-то было, имхо.
Да и Леды не такие уж коммерческие были...

Ага, только Ринго всегда говорил, что решающую роль при его переходе в "Битлз" сыграла зарплата; Джон Леннон, не стесняясь, говорил, что его цель стать "богатым и знаменитым"; и даже в коммерческом мире рок-музыки музыканты (Элвис Костелло - точно, кто еще сейчас не вспомню, жаль) высказывались, что больших рвачей, чем ЛЗ поискать надо
Не надо идеализировать. То, что издается многомиллионными тиражами - музыка коммерческая, как ее ни назови.

Точно, точно - все денежки любят :)))

2 WKH, Beethoven
Друзья, вспомните 60-е годы: британские (да и американские) хит-парады были представлены как чисто попсовыми исполнителями типа Herman's Hermits, Sandie Shaw, Dusty Springfield, Cilla Black, так и типичными рок-группами - Kinks, Move, Rolling Stones, Beatles, Cream и пр. И помните, как все это называлось? Top of the Pops, т.е. победители хит-парадов ПОП-МУЗЫКИ. Понятие поп-музыки тогда включало в себя и поп-, и рок-музыку, причем на музыкальных, социальных и прочих различиях внимание не акцентировалось. Вся эта музыка, безусловно, предполагала и коммерческую составляющую, сами хит-парады составлялись на основе данных о продажах. Не думаю, что кто-то тогда занимался музыкосочинительством из чисто спортивного интереса. Это уже позже, по мере развития и усложнения рока, появилось такое понятие, как некоммерческая музыка (и, как правило, это был не рок, а этакая заумь неопределенного жанра). А исторически отделять рок от коммерции, по-моему, нельзя. Другой вопрос, что попса предполагает столь развитый и отточенный механизм шоу-бизнеса, что исполнители становятся пешками в руках продюсеров, а уважающий себя рок-исполнитель почти всегда сам же и автор своей музыки (исключений не так уж много, например, Элвис Пресли) и поэтому сохраняет известную творческую свободу. Может быть, здесь следует искать главный водораздел между попсой и роком? Я сознательно оставляю за скобками чисто музыкальные различия, это особый разговор.

Lenka
Я не идеализирую - по мне ранние "Битлз" - обычная попса, но их позднее творчество и сольные работы Джона и Джорджа (Про Маккартни ничего не хочу говорить, это отдельный разговор, а Ринго, повторюсь, не достаточно хорошо знаю) - это уже совершенно другая, некоммерческая музыка.

yellow submarine
Опять же говорю - в начале 60-х годов, когда не было разделения на поп- и рок-музыку, и рокеров-то не было! Это все была одна музыкальная культура, очень тесно связанная друг с другом.

Beethoven***
Ты пожалуйста не обижайся,но у тебя пока каша в голове.Почитай что-нибудь из истории рок -музыки (ну хотя бы для начала Джереми Паскаль "Иллюстрированная история Рок-музыки",http://www.altmusic.ru/genre/PascallRockMusicHistory_1.html

Тогда не будешь говорить,что ранние Битлз это попса,а в начале 60-х не было рокеров.
ЗЫ.То,что Tony Banks всегда был неформальным лидером Genesis ("серым кардиналом"),тоже возьми на заметку.