Yoko Ono

Ну не знаю, не знаю, послушайте хотя бы бутлеги к этим сессиям, в них есть ВСЕ!

Ребята, не обижайтесь, но, по-моему, у нас получается разговор слепого с глухими.
Если кто помнит - я всегда отстаивал то, что Джон оставался гением до конца своих дней несмотря ни на что. Это одна сторона моей позиции. Поэтому убеждать меня в этом не надо.
Другая сторона в следующем. До знакомства с Йоко Оно ничто в Ленноне не предвещало, что его музыкальная карьера окажется столь удручающей (разумеется, относительно масштабов его гения, относительно грандиозных коммерческих и творческих успехов Пола, Джорджа, да и Ринго, пожалуй).
bk! Ты ссылаешься на некоторые периоды творческой апатии в 67-м. Я тебе предлагаю сравнить это с 77-м, на фоне которого Леннон-67 покажется просто "бурно кипящим", неугомонным творцом. Наркотики его сгубили? Но они не сгубили почему-то Пола, Джорджа и Ринго.
Все все прекрасно объясняют, но никто толком не может объяснить пятилетнее молчание Леннона. Воспитывал сына? Не смешите!

Мое мнение. Это все был план японки. Когда к 80-му она убедилась, что Джон окончательно обработан и созрел, она "разрешила" ему писать, но с единственным условием, что их диски отныне будут только совместные, фифти-фифти. В этом была ее цель - не удалось прорваться в Битлз, влезла в душу и творчество Джона, сама при этом оставаясь нулем. Трагическая гибель Джона, конечно была для нее неожиданностью, как и для всех нас - но и ее Йоко сумела использовать по полной программе.
Голые факты таковы. Себе биографию Йоко сделала, Леннону - сгубила.

Ну, это дело вкуса, конечно. Но, по-моему, лучше 5 прекрасных песен, чем 55 "средних". Почему музыка должна измеряться КОЛИЧЕСТВОМ? Для меня Ленноновская половина Double Fantasy - больше, чем все альбомы Маккартни 1975-1985. Для Вас не так, но это просто различные мнения.
Период расставания с Оно вряд ли можно назвать очень удачным... Ну, не помирились бы - спился бы он к 1975 году. Это было бы лучше?
Характеры-то тоже разные. Как кто-то сказал: Маккартни хотел с помощью в Уингз вернуть все недополученное (в материальном смысле) в "Битлз". А Ленннону хватало того, что есть, не хотел он идти в зависимость от новых контрактов. Почему Вы считаете, что он ДОЛЖЕН был штамповать альбом за альбомом? Человек имеет право лежать на диване, это тоже нужна определенная смелость - отказаться от стандартов, невзирая на то, что все о тебе подумают.
PS у Харрисона между Gone Troppo и Cloud Nine 5 лет.
PPS у Маккартни между Press to Play и Flowers in the Dirt - три (и множество людей считает оба альбома слабыми), а между Flowers in the Dirt и Off the Ground - 4. Все же Снова в СССР и концертники творческим подъемом назвать нельзя

Ай да Ленка, ай прищучила!

Mr.Moonlight
Я имел в виду самую малость - Леннон вел жизнь человека, не желающего нести ответственность. И когда Пол напрягал мускулы для записи Сержанта, Джон отдыхал и от Битлз, и от музыки.
Подобное отношение к работе он сохранял всю свою жизнь. Из этого не следует, что 5 лет молчания были вызваны происками японки, как я уже говорил - поведение гения не укладывется в определённые рамки (возможно д-р Розенфельд сумеет объяснить это точнее). А желаний и прихотей у Джона было не меряно. Хочу - не хочу - делаю что хочу! Отличная иллюстрация жизни и творчества Леннона. А ты о молчании, импотенции, подкоблучности... Лемон привёл уже список песен для турне 1981 года - что тебя ещё не устраивает?

Давайте лучще обнимемся и поднимем бокалы!

Глухой глухого звал к суду судьи глухого.
Глухой кричал: Он свел мою корову!
- Помилуй, - возопил глухой ему в ответ, -
Сей пустошью владел еще покойный дед!
Судья решил: Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата.
(с) А. Пушкин

Pataphisist*** Браво!!!
Сказана самая суть - девка виновата! На этом, пожалуй. можно закончить.

Закончим.
Чуть что - сразу девка виновата.
Ни при чем девка-то:-)

Bed In For Peace 35 years

The AIU website celebrates its 5th anniversary this year, and
we're more than happy to celebrate our anniversary on this
website together with John Lennon and Yoko Ono's Bed In For
Peace which took place 35 years ago.
You can join in to a different kind of Bed-In today, at this
website, and submit your ideas of peace. You can write about
your Bed-In memories if you were there, or you can write an
essay or a poem about peace, or you can submit an artwork
inspired by peace: all writings and images inspired by peace
are welcome to this event.
By taking part in this peace event you will automatically
enter the special giveaway in which you can win a rare
beautiful photograph print of John Lennon and Yoko Ono during
the Montreal Bed-In in June 1969.
The image below is the photograph that will be the giveaway
prize.
(Photographed and kindly donated by Gerry Deiter, an 11x14
inch limited-edition print, signed, numbered and suitable for
framing)
E-mail your peace ideas and enter the photograph giveaway!
The preliminary deadline for submissions is June 2004
All contributions will be eventually mailed to Yoko Ono.

http://www.a-i-u.net/bedin35.html

Прямо сейчас слушаю сингл ONO WILL I/ FLY, и жизнь хороша и жить хорошо.

Bottoms up
http://www.guardian.co.uk/arts/features/story/0,11710,1136693,00.html

добавление к статье

В ТЕМУ!!!!!

2Lenka Дата: 23.01.04 09:46:30
ЦИТАТА:
"...по-моему, лучше 5 прекрасных песен, чем 55 "средних". Почему музыка должна измеряться КОЛИЧЕСТВОМ? Для меня Ленноновская половина Double Fantasy - больше, чем все альбомы Маккартни 1975-1985. Для Вас не так, но это просто различные мнения".

В Гегелевский закон о взаимосвязи количества и качества вдаваться не буду (стилистика и логика постинга, не дает оснований считать, что Вы, г-жа Ленка, готовы к философскому спору), только замечу, что это действительно будут два различных мнения - одно из них, действительно Ваше, а другое, противоположное - мое м миллионов поклонников Битлз, которых еще не успела одурачить Йоко Оно.

ЦИТАТА:
"Период расставания с Оно вряд ли можно назвать очень удачным... Ну, не помирились бы - спился бы он к 1975 году. Это было бы лучше?".

Уже давно доказано, что, так называемое, "расставание" было инспирировано Йокой. Так что, не тратьте порох.
А вот дальше г-жа Ленка, Вы начали передергивать, что легко объснить, т.к. йокононисты все свои аргументы притягивают за уши. Вы пишите о годах творческих пауз у Маккартни, прытаясь доказать довольно неэтичную вещь - что период с полного молчания Леннона с 75 по 80 - это нормально (?!).

ЦИТАТА:
"... у Маккартни между Press to Play и Flowers in the Dirt - три /года/ (и множество людей считает оба альбома слабыми), а между Flowers in the Dirt и Off the Ground - 4. Все же Снова в СССР и концертники творческим подъемом назвать нельзя".

Сразу укажу Вам на пример Вашего мелкого шулерства - между Flowers in the Dirt и Off the Ground прошло не 4 года, а 3 года и 2 месяца. Т.е. если бы Вы честно спорили, то написали бы 3, что было бы намного ближе к истине, но Вам это несвойственно.
Я не хочу вдаваться в спор о диалектике творчества (весьма не простой), но вот дискография Пола за означенный Вами период:
Press to play - авг.1986
All the best (2 LP) - ноябрь 1987
Снова в СССР (Мелодия) - окт. 1988
Flowers in the Dirt - нояб. 1989
Tripping the live fantastic (2 CD) - ноябрь 1990
Unplugged - may 1991
Снова в СССР (Кэпитол, Парлофон)- 1991
Off the Ground - февр. 1993

За этот период также вышло порядка 20 синглов, и состоялось мировое гстрольное турне. Можно ли это сравнить с иссушающей "героиновой тюрьмой" Леннона, Вы и сами сможете ответить, если в Вас конечно сохранилось еще любовь и уважение к Джону. Мне кажется. что вы любите только Йоко.

2 Mr. Moonlight
я Вам открою "тайну": Йоко мне безразлична, люблю я скорее Джона, которого Вы терпеть не можете (а вообще "Битлз" после 1967 года Вы слушаете? или Ленноновские вещи выбрасываете, слушаете только Маккартни?).
Не скажу, что однозначно люблю у него всё, но многое из его сольного творчества. И если мне очень нравится, к примеру, Watching the Wheels, то не потому, что Йоко меня "дурачила", я с ней никогда не общалась :).

Отмечу только, что и у Леннона миллионы поклонников. А если мерять количеством поклонников, то и Тату миллионы продали, и New Kids on the Block, так что аргумент сомнительный. Я так понимаю, что, по-Вашему, надо просто посчитать, кто больше песен записал - тот лучший исполнитель всех времен и народов, кто больше написал - тот лучший композитор?

Что касается точности/неточности в дискографии, я просто, "на глазок" вычитала по годам, неточно, соглашусь, но непреднамеренно. Кстати, и следующий альбом вышел не в 1994 :).
Далее, спешу сообщить, что
1. All the Best - СБОРНИК
2. Снова в СССР - да уж, творчество, практически без репитиций записали ряд старых чужих песен, и если бы не привязка к "редкости" кто бы это заметил... Кстати, когда "наши" люди стали ее вывозить для обмена за рубеж, то там почему-то очень быстро выяснилось, что рынок ею забит, мало кому она нужна. Похоже, что далеко не все из действительно многочисленных поклонников (никогда не отрицала, что их действительно МНОГО) Маккартни хотели бы ее иметь.
3. Вы ухитрились "Снова в СССР" написать два раза: пластинку Мелодии и ее перепечатку на CD, по-видимому, добитую одной песней - классический ход Маккартни 80х-90х - что-нибудь оставить, чтобы перепродать еще раз и все остальное. Это скорее, пример удачного бизнеса. Тогда надо было бы переиздание на CD ранних альбомов еще записать.
4. Tripping и Unplugged - это КОНЦЕРТНИКИ, я вроде сразу оговаривала, что речь о них не идет, потому что да, концертное турне - это работа, но какое ТВОРЧЕСТВО на Tripping? Маккартни любит концерты и турне, этого Вы не можете отрицать, а другие похоже, не настолько. Группа "Битлз", как известно, в свое время от них отказалась. Джордж Харрисон поехал в одно большое турне в 70х (1974, если я не ошибаюсь?), а потом что? максимум - отдельные концерты.

Что касается, "инспирировано" - уж не знаю, что Вы под этим имеете в виду, но он БЫЛО, чем бы и кем бы оно не было вызвано.

Я не говорю, что "период с полного молчания Леннона с 75 по 80 - это нормально". Но не утверждаю и обратного. Я говорю, что человек имеет право и помолчать, если ему этого хочется. Почему вы считаете, что он ОБЯЗАН штамповать пластинку за пластинкой, двигаться по стандартному шаблону? Вам он НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Что хочет - то и делает. С Йоко, без Йоко, с дядей Васей без дяди Васи. Джон Леннон - личность. И имеет право на уважение своих желаний, пока это не наносит вред окружающим. Вы считаете, что Вас обидели? Тем, что он выпустил 7 песен, а не 77? Простите, а Вы ему кто, что считаете, что он должен выполнять Ваши желания?

Замечу также, что "полное молчание" было для Вас, а для себя - "неполное". Доказательство - существуют бутлеги. Free As a Bird, в частности, написана в тот период (1975-1980). Здесь еще и разный стиль работы. Маккартни старался любую пенсю доделать (посмотрите те вещи, которые так и остались на бутлегах, они так или иначе имеют некоторое логическое завершение), Леннон - нащупывал "зерно" песни, останавливался, потом уже доделывал или нет,..
У вас есть доказательства, что пять лет он ничем, кроме героина не питался? Такого даже Голдман не написал. Философия философией, а налицо либо явная "подтасовка фактов", либо "бросание лозунгами".

Готов назвать 30 песен в период с 1976 по 1979

не сомневаюсь:)
да и турне, говорят, в 1981 планировалось, думаю, подтверждения тоже есть

Об этом на форуме тоже писали.

Mr.Moonlight: Мне очень не понятна Ваша попытка представить ситуацию так, что существуют миллионы поклонников Битлз, которых еще не успела одурачить Йоко Оно, а значит существуют какие-то люди(Битломаны) Йокой обманутые, и наверное какие-то зловредные Йокинисты, которые возможно вообще БИТЛЗ не любят. Ну на счет зловредных Йокинистов, это вы не писали, это я домыслил слегка. Вы пожалуйста не обижайтесь на меня, но уж больно вывод напрашивается из Ваших рассуждений.
Моё видение ситуации простое, есть миллионы поклонников БИТЛЗ, и среди них существует три группы
1. Битломаны не любящие Йоку и не понимающие её творчество, думаю к этой категории Вы и относитесь.
2. Битломаны которые Любят Йоку и понимают её Творчество, к этой категории отноусь, ну скажем Я и уважаемый Lemon Lennon.
3. Битломаны которые не испытывают антипатий и симпатий к Йоке, возможно не знакомые сеё творчеством, возможно знакоые, но отношение их к этому сугубо нейтральное, ну к примеру эту позицию занимает Lenka.