Yoko Ono

2 Монстр66
Респект!

2Монстр66:

>вот, оказывается, сколько у нас экспертов по
>Йоко Оно, с выставок ее не вылазят, а кто-нибудь
>хоть один фильм ее видел?

Зачем? Ведь "в авангардизме, ... по правде говоря, вообще никакого дара не нужно",а "хэппенинг какой-нибудь придумать и исполнить - для этого достаточно самой обычной головы самого обычного человека."

сильно сказано

Вообще странная черта у Йоко-хулителей.Они слишком много пишут.Друзья,не делайте так,очень утомительно читать.Чаще всего получается классическое "неосилил,слишком много букв".

Вот я могу честно сказать - просмотрел все фильмы Джона и Йоко. Не понравилось. Ну разве что Rape еще куда ни шло, а так полная муть (ИМХО). Оставил просто для коллекции. Поставил рядом с Electronic Sound Джорджа :)

Монстр66***
Ты лучше скажи честно,к кому себя относишь:"эстетствующим экспертам или широкой нормальной публике"?

Папан, естественно, к широкой нормальной публике. Я уже сто раз говорил, что мне не близко творчество Йоко, но, я как представитель "нормальной публики", честно стараюсь разобраться. Вот с кино разобрался, с музыкой кое-что нравится очень, кое-что слушать невозможно, но в целом - любопытно. Мир ее инсталяций знаю меньше, но то, что знаю, по меньшей мере, интересно. Если же говорить о внешности, то в пору ее знакомства с Джоном она была, (на мой вкус), вполне сексапильной женщиной, с прекрасными волосами, большой грудью... (сейчас, когда ей 70 с лишним, естественно трудно понять, "и что он в ней нашел?!", но посмотрев клип Something, думаю, вполне можно). Ну а о ее достаточно высоком интеллектуальном уровне можно судить хотя бы по многочисленным интервью.

Люди, которые ничего этого не знают и не хотят знать, но при этом на 55-и страницах готовы обсуждать то, чего не знают, мне непонятны и мало интересны. И об этом я тоже много раз говорил. Так что, вряд ли я смогу добавить что-то новое в вашу полемику, друзья. Но, как говорится, если дискуссия продолжается, значит, кому-то это нужно, так что продолжайте на здоровье!

А вот меня, дорогие друзья, умиляет, что когда человек защищает Йоку, создается впечатление, что он знает и понимает в ее творчестве и музыке вообще гораздо больше, чем тот, который критически к ней относится. И это, независимо от глубины и убедительности высказываемых аргументов, связности слов и объема написанных букв. :)))

2Монстр66:

>Так что, вряд ли я смогу добавить что-то новое
>в вашу полемику, друзья. Но, как говорится, если
>дискуссия продолжается, значит, кому-то это нужно,
>так что продолжайте на здоровье!

Ну,это не моя полемика,особенно после того,как она пошла по энному кругу с появлением новых "пламенных революционеров".Для себя я уже давно всё понял:-)).Поэтому ограничиваюсь отдельными репликами,чтобы революционеры,рупоры всех "широких нормальных",не заржавели.

2Simon:

>А вот меня, дорогие друзья, умиляет, что когда
>человек защищает Йоку, создается впечатление,
>что он знает и понимает в ее творчестве и музыке
>вообще гораздо больше, чем тот, который критически
>к ней относится. И это, независимо от глубины
>и убедительности высказываемых аргументов, связности
>слов и объема написанных букв. :)))

Тут замечу в кучу валят творчество Йоки , её личные качества и её роль в "драме Битлз" (прикинь ,"драма").Причём одно часто служит доказательством второго,а третье их прямым следствием.:-))

папан, понял :)

2papan
> Тут замечу в кучу валят творчество Йоки , её личные качества и её роль в "драме Битлз" (прикинь ,"драма").
> Причём одно часто служит доказательством второго,а третье их прямым следствием.:-))

Да, есть и такое дело. :))

2Simon:

>А вот меня, дорогие друзья, умиляет, что когда
>человек защищает Йоку, создается впечатление,
>что он знает и понимает в ее творчестве и музыке
>вообще гораздо больше, чем тот, который критически
>к ней относится. И это, независимо от глубины
>и убедительности высказываемых аргументов, связности
>слов и объема написанных букв. :)))
Я нормально отношусь именно к "критике". Можно критиковать творчество, высказывать своё мнение, но КРИТИКОВАТЬ ВНЕШНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА- это знаете ли последнее дело! Совсем последнее. Все ли, кто считают Йоку уродиной сами являются "кросавчегами с глянцевых абложег журналов"?

2mr_mashroom
> Можно критиковать творчество, высказывать своё мнение, но КРИТИКОВАТЬ ВНЕШНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА- это знаете ли последнее дело! Совсем последнее.

А почему вы высказываете это мне лично? Разве я критиковал ее внешность? По-моему, я всегда отделял творчество от ее личных качеств. Мало того, я призывал к этому и других участников дискуссии.

Так, например, в своем сообщении от 28.07.06 17:12:52 я написал следующее:
"...я согласен с позицией papan'a, что необходимо отделять творчество человека от его личной жизни.
Но в том то все и дело, что если бы Йоко была бы просто женой и не лезла бы в музыку со своими т.н. экспериментами, то она, скорее всего, была бы вполне уважаемой дамой и не вызывала бы столь бурной реакции меломанов, обладающих иными вкусовыми и эстетическими взглядами, чем она".

Где же здесь хоть слово критики в адрес ее внешности?

Единственное, что я позволил себе в данной теме, это высказать свое мнение о том, что "...если говорить о сходстве Йоко с кем-то из известных женщин, то на мой взгляд, она очень похожа на Хакамаду".

Но разве это является каким-либо оскорблением или какой-то критикой ее внешности? На мой взгляд, Хакамада - очень симпатичная дама.

По-моему, в свое апологии Йоки вы просто "за деревьями леса не видите".

2 Simon
Ну, тоо что Йока похожа на Хакамаду (вернее наоборот)- это многие замечают :-))))) И я говорю не лично Вам, а злобным и агрессивным типам.
А что есть "апология Йоки"? Я не совсем понимаю. Мне нравятся многие её произведения (причем это подтверждено знанием музыкальной теории), но это вовсе не значит, что это "апология" :-))))) Просто злобствующие уничижители сами себя показывают с нелучшей стороны.

2mr_mashroom
> И я говорю не лично Вам, а злобным и агрессивным типам.

В таком случае, обычно принято точнее указывать адресат, кому предназначается данное сообщение.

> А что есть "апология Йоки"? Я не совсем понимаю.

:))) Ну, так откройте словарь русского языка и прочитайте!

> Мне нравятся многие её произведения (причем это подтверждено знанием музыкальной теории), но это вовсе не значит, что это "апология" :-)))))

:))))))))))))))))))))))

2 Simon
АПОЛОГИЯ (греч. apologia), неумеренное, чрезмерное восхваление кого-нибудь или чего-нибудь, защита (обычно предвзятая).- ну это совсем не тот случай. Неужели между ненавистью и чрезмерным восхвалений нет чего-то среднего? :-) Разве есть только черное и белое? :-)

>В таком случае, обычно принято точнее указывать адресат, кому предназначается данное сообщение.- но Вы ведь встали на защиту этих злорадствующих персонажей как мне показалось :-)

А мне вообще Yoko нравится, кто бы что не говорил!Леннону с ней хорошо было и это главное! И в истории Beatles она персонаж вполне вызывающий сочувствие! И к тому же, на мой вкус она красивая, потому что я вообще японок люблю, это мой самый любимый тип!

2mr_mashroom
> Вы ведь встали на защиту этих злорадствующих персонажей как мне показалось.

?????? Если вы до сих пор так и не поняли мою позицию по данному вопросу, то я вам отвечу вашими же словами, которые, как нельзя лучше, подходят сюда: "Это совсем не тот случай. Неужели между ненавистью и чрезмерным восхвалением нет чего-то среднего? :-) Разве есть только черное и белое?" :)))

2Simon:

>2mr_mashroom
>> Вы ведь встали на защиту этих злорадствующих
>персонажей как мне показалось.
>?????? Если вы до сих пор так и не поняли мою
>позицию по данному вопросу, то я вам отвечу вашими
>же словами, которые, как нельзя лучше, подходят
>сюда: "Это совсем не тот случай. Неужели между
>ненавистью и чрезмерным восхвалением нет чего-то
>среднего? :-) Разве есть только черное и белое?" :)))
Я не вставала на защиту зларадствующих персонажей, а просто высказала своё мнение! Вы правы, есть между чёрным и белым что-то среднее - это золотая середина! Я не восхваляю Йоко, а просто говорю, что она мне нравится! Я не говорю, что она эдиально, вовсе нет! Она человек, следовательно имеет какие-то недостатки! Просто, мне кажется, что Йоко обсалютно плевать, что о ней думают + к тому же никто из нас не был На месте Джона, кто знает, может лучше женщины он для себя и не желал. Мы посторонние люди! Так что, не совсемв праве осуждать кого-либо! Хотя Хизер, я осуждаю и вполне отдаю этому отчет!
Я нетйтральная сторона в этом споре! Я не Восхваляю Йоко , но и не призераю! Я ей симпатизирую!