Yoko Ono

2bk:

>Go Cat Go
>И самый интересный вывод из этого тот, что песни
>Йоко занимали первые места в хитп-арадах пару
>лет назад и были очень популярны в данс-клубах.
>Это всё тоже inside the Beatles?:-)

Ну разумеется. Магия имени, и ничего больше... Если не верите - попробуйте записать хоть самую гениальную танцевальную штуковину и прорваться с ней на музыкальный рынок и в дискотеки... Если вам это удастся - возьму свои слова назад.

Go Cat Go

Диски либо покупают (если нравится), либо не покупают (если не нравится), песню либо заказывают, либо нет.
Магия имён тут не при чем (что не раз доказывал всеми любимый Сэр Пол, да и Джон тем более).

Поэтому в дискотеку, спасибо конечно, но звать меня не надо:-)))

2bk
> Диски либо покупают (если нравится), либо не покупают (если не нравится), песню либо заказывают, либо нет.
Магия имён тут не при чем (что не раз доказывал всеми любимый Сэр Пол, да и Джон тем более).

Извини, Боб, но лично я никак не могу с этим согласиться. Go Cat Go, по большому счету, прав. Вся популярность Йоки основана и держится исключительно на имени Джона Леннона.
Я абсолютно уверен, что не будь она женой Леннона, то ничего подобного она никогда бы не добилась и так и осталась бы НИКТО.
Но получилось так, как получилось и бессмысленно ломать копья, доказывая друг другу собственную правоту.
Тем не менее, я согласен с позицией papan'a, что необходимо отделять творчество человека от его личной жизни.
Но в том то все и дело, что если бы Йоко была бы просто женой и не лезла бы в музыку со своими т.н. экспериментами, то она, скорее всего, была бы вполне уважаемой дамой и не вызывала бы столь бурной реакции меломанов, обладающих иными вкусовыми и эстетическими взглядами, чем она.

Дело не только в Йоко.В её принадлежности к битловскому кругу. Рассмотрим постбитловское творчество самих экс-битлов.Имели бы их творения столь немалый коммерческий успех,не будь они бывшими участниками Битлз? Вряд ли.Многие покупают их только потому,что они были Битлз.Это касается абсолютного большинства творчества "бывших".Сперва люди зарабатывают имя,а потом имя работает на них.

Simon

Охотно с тобой соглашусь, но дело-то в том, что Йоко как творческая единица началась задолго до встречи с Джоном.
Что было бы, не встреть она его - обсуждать бессмысленно, но имя у неё уже было.

papan
и, не смотря на громкие имена, хитов у "бывших" было немного (за исключением Пола)

2papan
> Рассмотрим постбитловское творчество самих экс-битлов.Имели бы их творения столь немалый коммерческий успех,не будь они бывшими участниками Битлз? Вряд ли.

Если это и так, то только лишь отчасти. Такие сольные альбомы экс-Битлов, как, например, "Ram", "Band On The Run", "Imagine", "Double Fantasy", "All Things Must Pass", "Cloud Nine" - абсолютно самодостаточны и достойны самых высоких оценок.

> Сперва люди зарабатывают имя,а потом имя работает на них.

Это, действительно, так. Но разница между экс-Битлами и Йоко заключается в том, что Битлы эксплуатировали свое честно заработанное имя, а Йоко имя Леннона.

2bk
> ...но дело-то в том, что Йоко как творческая единица началась задолго до встречи с Джоном.

Началась-то она началась, но вот весь вопрос в том, чем бы она закончилась, не будь Джона. :)

Simon
А откуда беруться те, которые совсем без имени, и которые свергают именитых?

2bk
Думаю, что сильно по-разному. Одни - безусловно, благодаря собственному таланту + счастливый случай; другие - благодаря только одному лишь счастливому случаю; ну, а кто-то - исключительно благодаря деньгам своих богатых спонсоров или любовников.

Simon

Это понятно, я не об этом.

В итоге - кто голосует долларом?

2Simon:

> Такие
>сольные альбомы экс-Битлов, как, например, "Ram",
>"Band On The Run", "Imagine", "Double Fantasy",
>"All Things Must Pass", "Cloud Nine" - абсолютно
>самодостаточны и достойны самых высоких оценок.

Да,альбомы достаточно хороши.Но имели бы они такой же коммерческий успех,будучи изданы доселе неизвестными людьми-столь же непонятный вопрос,как и гипотетические успехи "независимой" Оно.
>> Сперва люди зарабатывают имя,а потом имя работает
>на них.
>Это, действительно, так. Но разница между экс-Битлами
>и Йоко заключается в том, что Битлы эксплуатировали
>свое честно заработанное имя, а Йоко имя Леннона.

Ну,не будем забывать о достаточно глубоком влиянии Йоко на творчество Джона ещё битловского периода.

2bk
> В итоге - кто голосует долларом?

Наверное, те, у кого они есть. :)
Правда, это никакого отношения к нашей теме разговора не имеет. Искусство, как бизнес - это несколько другое. Мы все хорошо знаем, как из совершеннейших пустышек делают хиты, которые продаются миллионными тиражами.

2papan
> Ну,не будем забывать о достаточно глубоком влиянии Йоко на творчество Джона ещё битловского периода.

Да, уж! Альбомы "Unfinished music №1: Two virgins" (1968), "Unfinished music №2: Life with lions" (1969), "Wedding Album" (1969) и "Live Peace In Toronto" (1969), а также завывания Йоки на Rock'n'Roll Circus - забыть трудно. :))) Вот и я об том же.

Simon
И тем не менее, люди покупают то, что им нравится, пусть это и сиюминутное увлечение. И уж если ближе к теме, то успехи дамы за 60 в танцевальных чартах говорят именно об этом, не важно чьей женой она была (скажу более резко - вряд ли 14 летние подростки вообще знали, чья она жена).

Искусство как бизнес - именно это и есть, и отправлять Йоко в один эшелон с Малевичем не правильно. Йоко - это "масскульт для пижонов", но никак не элитарное.

Simon

"Да, уж! Альбомы "Unfinished music..."

ну да...только на другую чашу положи Julia, Happiness..., I Want You, Because...что в итоге перевесит?

2bk
> И тем не менее, люди покупают то, что им нравится, пусть это и сиюминутное увлечение.

Люди покупают и гербалайф, и таблетки для похудения, и в лохотрон играют...

> ...скажу более резко - вряд ли 14 летние подростки вообще знали, чья она жена...

Да, молодым сейчас, как мне кажется, очень сложно научиться ориентироваться в таком океане музыки. Нам было в этом отношении гораздо проще - в СССР тогда просто не везли плохие пластинки (валюты было жалко), а по радио и TV, сам знаешь - не баловали. А теперь... только деньги готовь.

> Йоко - это "масскульт для пижонов", но никак не элитарное.

Вот с этим, Боб, я не могу не согласиться. :)))

Спасибо, Go Cat Go. Очень интересно. Только я бы не сравнивал современное искусство с искусством классическим. Так как первое является своеобразной надстройкой над вторым. Дюшану не обязательно рисовать Джоконду, ему достаточно пририсовать усы. Поэтому если хоть в мельчайшей степени затронуть эту разницу между ними - то все эти "модернизмы" затрагивали не столько эстетический, сколько психологический аспект. И вот здесь действительно приобретает огромную роль интерпретация шедевра. "Norwegian Wood" - в общем-то, не Революция 9, а посмотрите тему "норвежский лес" - неоднозначность (сродни Малевичу) и попытка разрешить ее - тоже часть произведения искусства. Так что все поп-арты - немножко из другой оперы.

Не являюсь особым поклонником и знатоком творчество Йоко Оно - но она действительно сделала себе имя до встречи с Ленноном. Узкий круг андеграунда, но у человека есть пусть не талант, но хотя бы амбиции. Ведь это бесспорно. Встреча с Ленноном заставила Йоко открыть для себя поп-музыку, о которой она и представления не имела. А уж то, что вышла из-под ее пера... Позвольте... но ведь есть творчество и Линды Маккартни - фотография, мультфильмы, благодаря мужу - тоже музыка. Сам подобный контекст семейного окружения не позволяет судить все это объективно. Просто - довесок заранее не обладающий какими-то качественными характеристиками. take it or leave it.

2Simon:

>2papan
>> Ну,не будем забывать о достаточно глубоком
>влиянии Йоко на творчество Джона ещё битловского периода.
>Да, уж! Альбомы "Unfinished music №1: Two virgins"
>(1968), "Unfinished music №2: Life with lions"
>(1969), "Wedding Album" (1969) и "Live Peace In
>Toronto" (1969), а также завывания Йоки на Rock'n'Roll
>Circus - забыть трудно. :))) Вот и я об том же.

Я честно говоря имел в виду битловские песни:-). Об этом и Боб уже добавил.

Ну вот. Замечательный вышел спор. Наконец-то ;-)

2Голубяка
Дык, все ж зависит только от того, кто с кем спорит. ;-)

2Simon:

А ведь среди самых сольников ты назвал и Double Fantasy - а там половина Йокина!! Попался!