Eleanor Rigby

А о том, что над той же проблемой бились создатели композиторы песенки про "рожки да ножки" с припевом "серый козел" уже писал. Наверное там тоже был Пит. Его консультации всегда очень в цене.

Остались от козлика рожки да ножки
Остались от козлика рожки да ножки
Вот как, вот как рожки да ножки
Вот как, вот как рожки да ножки

Eleanor Rigby died in the church and was buried
Along with her name, nobody came.
Father McKenzie wiping the dirt from his hands
As he walks from the grave, no one was saved.

2Expert:

>А о том, что над той же проблемой бились создатели
>композиторы песенки про "рожки да ножки" с припевом
>"серый козел" уже писал. Наверное там тоже был
>Пит. Его консультации всегда очень в цене.

Ты начинаешь приводить аргументы, которые говорят против твоей версии, а не в пользу.
Это уже становится неинтересно.

Почитай, кстати, у Пита о песне Облади-Облада, а потом песню послушай. И подумай, какой резон Питу что-то придумывать.

2bk:

>Это уже становится неинтересно.

Мне интересней было бы обсудить, почему Леннон так рьяно претендовал на авторство. А то что случайно оказался Пит и что-то там предложил, делать из этого центральную тему не так уж и корректно. Таких примеров полно, битлам с замыленными глазами просто нужен был случайный взгляд со стороны. Даже если это и имело место быть.

2Expert:

>Мне интересней было бы обсудить, почему Леннон
>так рьяно претендовал на авторство

А разве рьяно? Он просто сказал, что текст его. Возможно, Джон и помогал Полу в его создании, позднее известной встречи 4+1, это допустить можно. Но видимо, лишь в упорядчении самого текста, ритмики. Только вот почему-то никто об этом не говорит, кроме Джона.

А почему ты не хочешь принять версию того, что текст полностью сделан Полом, с помощью идей Пита, Джорджа и Ринго?

2bk:

>А разве рьяно?

Ага, в русском переводе, помнится, что-то про львиную долю текста говорилось. Это он одни раз сказал. Потом еще где-то повторил. Тоже в том же духе...

Мне вообще все эти разговоры об авторстве мнимом и реальном почему-то стали напоминать разговоры о том, что вот некоторые песни Битлз записывали не полным составом...
Насколько принципиально? Ни насколько. Если помнишь в "Моржа" кто-то предложил вставить слово "van". Леннону пондра. Почему? Да потому что просто оно там хорошо звучало. Чем это было для Маккартни? Смерть Элианоры? И для Пита, который раздул из этого событие вселенской важности.

2bk:

>лишь в упорядчении самого текста, ритмики.

Кстати, в окончательном варианте сохранились следы еще какого-то похоже мозгового штурма. Уже писал об этом. Такое слово есть - ajar - приоткрытый. Там как раз речь идет о "двери". Так вот впоследствии это превращается в - a jar -

a face
That she keeps in a jar by the door

Переводят как "кувшин" - "лицо в кувшине" и дескать это о косметике, либо можно перевести как "хранит свое лицо в скрипе двери".
То есть вначале была идея про дверь, что она приоткрыта, а потом получили нечто другое.
Такое наблюдение по поводу "упорядочения" текста :)

Кто это придумал? Маккартни? Игра в слова чисто Ленноновская...

2Expert:

> И для Пита, который раздул из этого событие
>вселенской важности.

Ты опять об этом. Ну почитай внимательно - ничего Пит не раздувал.

John Lennon об окончательной доработке текста [перед записью, т.е. позднее известной встречи 4+1]:

Пол ... знал, что это будет хорошая песня, и ему была нужна помощь с текстом ... Я там [в студии EMI] находился вместе с ребятами из нашей гастрольной команды — Мэлом Эвансом ... и Нилом Эспиноллом ... Песня мне нравилась, и я хотел принять участие в работе над ней, так что я написал свою часть, а ребята просто сидели рядом.

Значит, не только Пол, но и Джон согласился с идеей Пита.

Мне кажется, после Yesterday и Eleanor Rigby, Джон конечно завидовал Полу, ведь он ничего не мог написать наподобие того. Конечно, ему удавались и баллады и рок-песни, он не стал пробовать написать что-нибудь похожее на эти песни Пола. Но всё равно он в душе завидовал разностороннему таланту Пола.
Plastic soul man - сказано искренне, и в этом вердикт.

2Beatlekid:

>Plastic soul man - сказано искренне, и в этом вердикт.

Это из другой оперы совершенно.


По поводу "зависти" - некто ахинею выдал и пошла она гулять в массы...


Мне кажется, после "Norwegian Wood" и "Tomorrow Never Knows", Пол конечно завидовал Джону, ведь он ничего не мог написать наподобие того. Конечно, ему удавались и баллады и рок-песни, он не стал пробовать написать что-нибудь похожее на эти песни Джона. Но всё равно он в душе завидовал разностороннему таланту Джона.

2Expert:

По поводу "зависти" - некто ахинею выдал и пошла
>она гулять в массы...


Ну конечно, Джон Леннон святее всех святых!

2Minin&Pojarski:


>Ну конечно, Джон Леннон святее всех святых!

А кто-то уполномочивал Минина с Пожарским говорить о чувствах Леннона по поводу Маккартни?? "Ну вот, "Yesterday" начал петь, а меня как всегда завидки берут".
И даже если так, то почему именно зависть избрана как стимул их сотрудничества? Завидущий он был просто жуть.

А у кого я должен получать полномочия? У Experta?

Нет, просто говорить о чувствах другого человека это в общем-то работа для ясновидцев, провидцев, чтецов мыслей. Но не для Минина с Пожарским. Иначе его здесь не было...

Ясновидцы и провидцы - это, как мне кажется, люди, умеющие видить будущее. Чтецы мыслей - это люди, умеющие технически проникать в процесс мышления другого человека. Минин с Пожарским, конечно, не относит себя ни к тем, ни к другим. Он просто пытается вникнуть в мотивацию тех или иных поступков Джона Леннона. В данном случае, мне кажется, Джонни двигало чувство зависти. Может я ошибаюсь, но право на своё объяснение безусловно имею. Допускаю, что оно ошибочно, но после того, как мне внятно предоставят иное.
Кажется, Виннер писал, что Леннон испытывал чувство зависти и всю жизнь пытался выдавить его из себя.

Minin&Pojarski

Возможно, ревность более точное слово. Это заметно по тому, что рассказывает Шоттон - ведь это Джон всех затащил на сейшн, и вдруг, когда все стали что-то предлагать Полу по тексту песни, охладел к этому занятию. И даже грубо высказался в адрес Пита. Приревновал всех к Полу, к его песне, только он, по определению, может быть соавтором и что-то советовать.

Да,ревность мне кажется гораздо более очевидным мотивом,чем зависть.Когда Джон говорил о своём участии в сабже?Вроде как сильно позже процесса написания.А у Пола были к тому времени и более известные песни,чем сабж,и Джон к ним не особо "примазывался".

2bk:
Возможно преобладада и ревность, но мне кажется, когда Пит предложил эффктный финал, Джон почувствовал, что получается нечто значительное и от досады прервал сейшн. Мне кажется, что и без доли зависти здесь не обошлось. Творческой зависти. Потом ведь он помог оформить текст, так сказать, литературно. Я неоднократно говорил, что коллективное творчество чревато разнообразными внутренними конфликтами, которые впоследствие переходят в личностные. Принимая во внимание, мягко говоря, сложный характер Джона, отчуждение между Поломи и ним было неизбежно. Ведь Пола нелья было шарахнуть стиральной доской, как Пита Шоттона.