Eleanor Rigby

papan:

>Когда Джон говорил о своём
>участии в сабже?Вроде как сильно позже процесса
>написания.А у Пола были к тому времени и более
>известные песни,чем сабж,и Джон к ним не особо "примазывался".

Абсолютно верно. И причина - Джон расценил как оскорбление поведение Пола при шлифовке этой песни. Более того - он был оскорблён не просто как человек, а именно как song writer. И потом попытался самореабилитироваться, "несколько преувеличив" свою творческую долю в Eleanor Rigby. Он абсолютно по-другому оценивал другие песни, сочинённые преимущественно Полом, даже и те, которые ему нравились, т.е. не выпячивал своего учасния в них.

2Грибушин Сергей Иванович:

Джон расценил как
>оскорбление поведение Пола при шлифовке этой песни.
>Более того - он был оскорблён не просто как человек,
>а именно как song writer. И потом попытался самореабилитироваться,
>"несколько преувеличив" свою творческую долю в
>Eleanor Rigby.

Возможно, оскорбительное поведение Пола и было ответом на описанное Шоттоном поведение Джона? Тут есть над чем подумать... Это в характере Макки - сразу не отвечать, зачехлить гитару, повернуться и уйти. А потом приходит время всбрыкнуться.
Вот так творческие противоречия и переходят на личностные.

Очень похоже на правду.

Помнится, Паниковский говорил что-то вроде: "Я очень уважаю Остапа Ибрагимовича, но Бендер - дурак".
Так вот, я очень уважаю Пита Шоттона, еще больше Николаса Шаффнера, но их версиии создания Eleanor Rigby не очень доверяю. Прежде всего потому, что другие версии, более убедительные (бо не столь живописные), появились намного раньше книги Шоттона.
В частности, в самом начале 70-х ребята из какого-то журнала (у нас есть соответствующая тема, я забыл, как она называется, но это не про Плэйбой) взяли у Леннона интервью по поводу истинного вклада Пола и Джона в песни Битлз. Перед тем, как опубликовать, журналисты показали интервью Полу. Пол согласился со всеми позициями, кроме In My Life (Джон говорил, что Полу принадлежит средний квадрат, а Пол утверждал и утверждает, что написал мелодию целиком).

По поводу сабжа Джон говорил, что здорово помог Полу с текстом. Пол никогда с этим не спорил.
Из других источников известно, что при сочинении песни у Пола наибольшие трудности вызывала строчка "wearing the face that she keeps in a jar by the door" - самая противоречивая в тексте. Отчаявшись, Пол показал ее Джону, а тот к удивлению заявил чтобы Пол не вздумал ее менять - это то, что надо.

А вот в тот факт, что у Пола - к тому времени опытного поэтического драматурга - вызвал затруднения сюжет третьего куплета (мол, ума не приложу, куды девать одинокую женщину), верится с трудом. Как и в то, что спустя много лет Пол помнил об этом факте биографии Пита Шоттона.
При этом я не думаю, что Пит врет. Там было много народу, а идея, что в третьем куплете героиня должна умереть, совершенно банальна и была у всех на кончике языка. Вероятно, и Пит ее высказывал.
А то, что Джон, оказавшись не в центре внимания, разобиделся и вспылил (не забывайте, они же были совсем мальшишки!) - вот это очень похоже на правду.

Элинор Ригби просто обязана была умереть в песне: учитывая, что мимо могильного камня с её именем Пол подростком неоднократно проезжал на велике в Ливерпуле. То есть, ИМХО, песня изначально могла задумываться как история о старении и смерти в одиночестве.

2Макс Жолобов:

>Элинор Ригби просто обязана была умереть в песне:
>учитывая, что мимо могильного камня с её именем
>Пол подростком неоднократно проезжал на велике
>в Ливерпуле. То есть, ИМХО, песня изначально могла
>задумываться как история о старении и смерти в одиночестве.

Так не могилка вовсе. А данная ведомость по зарплате наверное.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...205&cfrom=2&showtype=0&cpage=5#1014915

А вот откуда она у Пола..

Для тех кто считает, что предложенная пусть Питом смерть - чрезвычайно оригинальный, "эффектный" сюжетный ход из Антологии:

Самый длинный рассказ, который я когда-либо писал, вошел в эту книгу. Это рассказ о Шерлоке Холмсе, который мне казался целым романом, но на самом деле он занимает всего шесть страниц. Большинство рассказов в «A Spaniard in the Works» тоже длиннее, чем те, что составляли первую книгу. Но я не могу подолгу писать об одном и том же. Я забываю, о чем идет речь, теряюсь, мне надоедает писать, и мне становится скучно. Вот почему я обычно убиваю многих своих героев. Я убивал их в первой книге, но во второй пытался не делать этого, а все-таки писать дальше (65).

А верить ли апокрифам - личное дело каждого.
По-моему если что-то и было, то в несколько другом виде.
Реакция Джона к тому же напоминает на то, что он скажет через несколько месяцев Нилу Аспиналлу, который как утверждается в той же Антологии придумал концепцию Сержанта Пеппера. Безусловно, bk встанет на его защиту, просто Нил - такой простой и милый парень:



НИЛ АСПИНАЛЛ: «Мы с Мэлом жили в одной на двоих квартире на Слоун-стрит. Однажды в феврале позвонил Пол, сказал, что он пишет песню, и спросил, нельзя ли ему к нам приехать. Эта песня была началом «Сержанта Пеппера».
У нас он продолжал писать, песня постепенно складывалась. В конце каждого концерта «Битлз» Пол обычно говорил: «Ну, нам пора. Мы уезжаем спать, и это наша последняя песня». Они отрабатывали последний номер и покидали сцену. Когда Мэл вышел в ванную, я спросил Пола: «Почему бы не превратить этого сержанта Пеппера в конферансье альбома? Он мог бы появиться в начале, представить группу, а в конце объявить, что концерт закончен». Вскоре во время работы в студии Пол рассказал об этом Джону, а Джон подошел ко мне и сказал: «Умников никто не любит, Нил».

Еще раз напомню, что авторство Джона следует рассматривать в контексте всей битловской истории.
Еще в 67 Джордж Мартин говорил о Поле:

- Он вроде Роджерса и Харта [Композиторы, авторы популярных песен и мюзиклов], вместе взятых. Может легко выдать великолепный шлягер. Не думаю, что он склонен к зазнайству. Пол все время старается работать лучше и лучше, пытаясь сравняться с Джоном в сочинении стихов. Встреча с Джоном вообще способствовала его поискам большей глубины в стихах к песням. Не будь Джона, сомневаюсь, чтобы Пол написал "Eleanor Rigby", - говорит Джордж.

Почти о том же влиянии Пол говорил Льюисону:

потому что начал интересоваться avant garde и вообще был лондонским холостяком с широким кругом интересов. Все остальные жили в пригороде - ну скажем, в Эшере, Уэйбридже, - торчали дома и мало чем интересовались, не утруждали себя интеллектуальными поисками, в основном смотрели кино или сидели у телевизора. Но потом появлялся Джон и говорил: "Вот это да! Ты что же тут делал? Озвучивал музыкой Бетховена домашний фильм?" А я играл ему Штокхаузена. В этом качестве меня никто не узнал, потому что позже Джон как бы подменил меня собой. Говорили: "А-а, это, наверное, Джон увлекался Штокхаузеном". А на самом деле это был не он, а я и мои лондонские приятели: Роберт Фрейзер, Майлз из журнала "IT", ну все эти ребята: Джон Данбар, Питер Эшер, парни из Индики.

2Макс Жолобов:

>Элинор Ригби просто обязана была умереть в песне:
>учитывая, что мимо могильного камня с её именем
>Пол подростком неоднократно проезжал на велике
>в Ливерпуле. То есть, ИМХО, песня изначально могла
>задумываться как история о старении и смерти в одиночестве.

Макс, а мне кажется, что Пит имел в виду смерть не саму по себе, а смерть, как единственную причину встречи двух одиноких людей. "А почему бы не кончить тем, что Элеонора Ригби умирает, а отец МакКензи отслуживает на ее похоронах – выпалил я. – Это, в конце концов, соединит двух одиноких людей – но слишком поздно."

Вот если бы при той церкви работала служба знакомств - Lonely Hearts, то Элианору после очередного сбора риса подвели бы к уже не юному, но холостому пастору в штопаных носках со словами "Встречайтесь и знакомьтесь".

Minin&Pojarski

Кстати, нашел по поводу зависти и прочих гадких домыслов из той же Антологии:

ДЖОРДЖ МАРТИН: «Yesterday» была прорывом, ее записали Пол и струнный квартет. Никто из битлов не присутствовал при записи, никто не слышал ее, пока мы ее не записали и не дали им прослушать. Джон послушал, и в том месте, где виолончель звучит по-блюзовому, он зааплодировал, сказав, что это грандиозно.

2Expert:


>Кстати, по поводу зависти и прочих гадких
>домыслов

Экспертиза! Не делай из еды культа, а из Леннона икону... Он всяким бывал, и нежным, и мерзким, и любящим отцом, и подлецом. Всё, как у нас, грешных.

ДЖОН: «Eleanor Rigby» - детище Пола, а я помог этому ребенку получить образование» (80).


Что это за "образование" такое. Джон и не претендует на идею смерти как развязки песни. Речь о других более значимых и значительных компонентах. И сбрасывать их со счета - совершать великий грех и святотатствовать.


Мне не хотелось бы думать, что Христос все еще жив, и пытаться подстроиться под него. Но если он и на самом деле Христос и сохранил свои прежние взгляды - что ж, тогда «Eleanor Rigby» вряд ли что-либо значит для него
[ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ В ЧИКАГО, 11 АВГУСТА 1966 ГОДА]».

2Minin&Pojarski:

>Всё, как у нас, грешных.

Вот если бы эти грешные написали бы хоть одну песенку. Не для хит-парада. А просто - Хорошую песенку...



2Minin&Pojarski:

>отцом, и подлецом.


Ни то и ни другое тебя не касалось и не касается.

Хорошую песенку...

Человек написал их сотни, и вот другие находятся которые вместо благодарности все переговнять стремятся...

Экпертушка, прекрати истерику. Я благодарен Леннону за многие его песни. Просто к его личнсти я отношусь спокойно и без фанатизму.

2Minin&Pojarski:

>спокойно и без фанатизму

Это не повод говорить о "зависти" Леннона. И вообще зависти кого-либо кроме своей. Леннон называл это другим словом. А ты и матчасть не знаешь и домыслами всякими с рукоблудием занимаишься...

Странная история доктора Джекила и мистера Хайда