"In My Life," слова Леннона, музыка Маккартни и Мартина.

2ЮВ:

>У тебя наверняка есть фото или видео документы,где
>зафиксировано подобное обращение Джона к Полу...

Есть подтверждение Джона, что мост принадлежит Полу. А это уже полпесни:
"his contribution melodically was the harmony and the middle-eight itself."



2ЮВ:

>И с какой стати Полу вообще "подстраиваться"
>под авторскую манеру Джона?

Примеров такому подстраиванию множество. Даром в одной группе эти двое были :)
К тому же Пол называет инспирацию для музыки - Miracles - а это была именно группа Джона в плане подражательства.


>Не верю!.

Речь не о вере, а о фактах и их совокупности. Без фото, видео и документов. Такова специфика. И при этом таково желание восстановить картину творческого сотрудничеств Джона и Пола. :)

2ЮВ Дата: 14.03.10 10:34:43

2Expert:
>А насколько определенно ты можешь приписывать
>эту манеру Джону?

>>Можешь называть это субъективизмом,но я слышу здесь именно почерк Джона...на основе,так сказать,анализа всего
>>его творчества - это типичный для него мелодический рисунок.
>>Навскидку вспомню - All I've Gotta Do,Imagine,Woman Is The Nigger Of The World и ещё великое множество всяких

Совершенно не типичный. All I've Gotta Do - это сделано "а ля артур александер", и если там есть легато, то его знак прямехонько идет к песне "Анна" из предыдущего альбома. Все это не имеет к "In My Life" никакого отношения. А насчет Мирэклс Пол, скорее всего, путает. Или сначала держали в уме что-то вроде Мирэклс, но получилось совсем иное. Имэджин и Вумэн из зе ниггер не катят как аналоги. "Компактные" мелодии, лишенные широты и напевности "In My Life". И структурно совершенно иные.
А вот за примерами у Пола далеко ходить не надо. На том же альбоме рядышком стоят типично Ленноновская "Norwegian Wood" и Маккартневская "You Won't See Mee". Какая из них имеет большее "сходство" с сабжем? Отвлекитесь от всех прочих соображений, и скажите, положа руку на сердце - у кого больше шансов считаться автором мелодии "In My Life"?
Можно также сравнить "Girl" и "Wait". При этом я, конечно, не рассматриваю качество. Только стиль. "Размашистость", напевность - это характерные черты стиля Маккартни, а не Леннона. И именно они отчетливо видны в "In My Life".

>>Скорее наоборот - у Битлов,если память не изменяет,зафиксирован чуть ли не единственный случай,где основной
>>вокал поёт не основной автор.И это конечно же Day Tripper Леннона с основным вокалом Маккартни...

Голос Пола доминирует в куплетах, Джона - в рефрене. А по-большому счету они поют ее вдвоем.

2Expert

>чуть ли не единственный случай

>>+ Every Little Thing. Похоже чисто по техническим делам - Маккартни ее не вытягивал

Вот это правильный пример. Но мне понятно, что Джон не вытягивал в припеве HDN и отдал его петь Полу. Но что же Пол не вытягивал в Every Little Thing? :) По-моему, Пол отдал ее Джону просто потому, что у Джона более чувственный голос, подходящий для этой песни.

Действительно очень интересно сравнение с "If I Fell". Но оно опять же подтверждает все то же самое: мелодия одной из сильнейших Ленноновских баллад, хотя очень красивая и напевная, но развивается в довольно узком нотном диапазоне.

2Mr.Moonlight:

Конечно же невозможно привлечь методы математического анализа для идентификации автора произведения - этот вопрос находится в слишком уж творческой и духовной сфере...Поэтому приходится полагаться исключительно на чутьё,интуицию и своё видение и слышание,в-общем заниматься субъективизмом в любом случае.Посему все такие рассуждения не могут иметь права на некое официальное заключение или экспертизу :)
Но вот,повторюсь,моё чутьё говорит мне о том,что, если и есть в этой песне вклад Пола,то он очень уж мизерен - вот не слышу я его участия здесь и всё тут!
Нет в этой песне характерной "размашитости",свойственной Маккартни.
Конечно же хочется верить самому Маккартни,который теперь волен утверждать,что это - его мелодия,но ещё раз замечу - возразить ему с полным на то правом мог бы только Джон...И даже Джордж Мартин не подтверждает версию Маккартни...
По поводу первых пришедших в голову "показательных" песен Джона я всё же уточню.Имелась ввиду достаточно характерная для Леннона сочинительская манера,при которой на одном слоге мелодия,что называется,плавает...зачастую достаточно долго.И конечно же песни,приведённые мной,очень различны по форме и по сути,но вот это пресловутое "плавание" присутсвует в них достаточно ясно.
Woman is the nigger of the WOOOOOOOORLD в припеве - вот что я имел ввиду.
Таких примеров у Леннона можно найти массу,также как и,например,долгое чередование двух нот в построении мелодии во многих песнях (I am he,as you are he,as you are me итд).
Это нюансы,детали..но мне во всяком случае они заметны.
И не соглашусь с повсеместным "узким нотным диапазоном" песен Джона - можно найти массу его вещей,диапазону которых позавидует наш "размашистый" Маккартни :).Хотя,не спорю,в песнях Пола всё это выражено более наглядно и часто...

Хочется заметить,что при всей своей красоте сабж очень прост в стуктурном смысле.А это скорее свойственно творческому подходу Джона.

Разумеется, Love Me Do Пола – куда сложнее!

2papan

А, по-моему, ты ошибаешься. Как раз у Джона я вижу стремление к некоторым "наворотам" и структурным усложнениям в балладах. Ярчайший пример - I'll Be Back. Та же If I Fell. Я намеренно говорю только о том, что было "до"...
А песня Пола "You Won't See Mee", на которую я сослался, это типичный "простой" Маккартни: мелодия из двух строф - мидл-эйт - кода. По структуре почти один в один, как в сабже. Ну, в сабже фактура, в целом, богаче - но мы же сейчас не о ней. Мы - о композиторском стиле.

2Mr.Moonlight:

Вообще не вижу ничего общего между In My Life и You Won't See Me - типично маккартниевской и одной из моих любимейших песен Битлз...

2Грибушин Сергей Иванович:

>Разумеется, Love Me Do Пола – куда сложнее!

А в этом жанре автор не главный в определении структуры.

2Mr.Moonlight:

>Ну, в сабже фактура, в целом, богаче - но мы
>же сейчас не о ней. Мы - о композиторском стиле.

Не совсем."Композиторский стиль" может изменяться со временем.И Джон прекрасно это иллюстрирует.Правильнее будет сравнивать с другими песнями автора к резиновому альбому.Например с "Древесиной".

2papan

>>Правильнее будет сравнивать с другими песнями
>>автора к резиновому альбому.Например
>>с "Древесиной".

И что получим? "Норвежское дерево" - проста, как все гениальное. Мотив куплета вообще сделан на одном аккорде. Да, это типичный Леннон. Но как аналог сабжу она абсолютно не катит, ни по структуре, ни по гармонии.
Можешь взять "Girl" - это опять типичный Леннон, но уже совсем другой. И опять ничего общего с сабжем.
Я по-прежнему считаю, что и по стилю, и по структуре, на Резиновой душе ближе всего к сабжу "You Won't See Mee".

ЮВ

То, что она одна из твоих любимых песен - это не доказательство? Мне она тоже очень нравится. :)
А Мартин-то все-таки сказал, что в ретроспективе может показаться, что это больше похоже на Пола, но у нет оснований не верить Джону. Большой дипломат!
А разногласия по вопросу авторства мелодии этой песни возникли задолго до смерти Джона. Так что у него были все возможности ответить. Толком ничего не ответил.

2Mr.Moonlight:

>И что получим? "Норвежское дерево" - проста,
>как все гениальное. Мотив куплета вообще сделан
>на одном аккорде. Да, это типичный Леннон. Но
>как аналог сабжу она абсолютно не катит, ни по
>структуре, ни по гармонии.

А разве речь шла о какой-то идентичности? Речь шла о том ,что для "Rubber Soul" Джон написал простые и очень простые по структуре песни.

Есть объективные доказательства - кто написал мелодию? Объективные! Если нет - тогда от лукавого! Маккартни что-то много у Джона забирает - ведь тот не ответит! А шаклы тут как тут! Тома пишут - кто что написал! Это песня Леннона!

2Igor 63:

>Это песня Леннона!

Эта песня, как и все остальные, подписана Леннон-Макартни. А вот всё остальное, действительно, от лукавого.

А я как идиот хочу знать правду - кто написал мелодию? Естэрдэй тоже подписана - ну и что? И Джулия подписана - но тут всё понятно - а с Май Лайф - мне непонятно! Раз уж открыли тему - ищите истину! Может Корвин знает? Мне про это давным давно сказал Сергей Шмелёв! Еще раз - есть объективные доказательства? Вообще то странно - обычно -кто написал - тот и поёт!

2papan Дата: 16.03.10 20:37:13

>2Mr.Moonlight:
>И что получим? "Норвежское дерево" - проста,
>как все гениальное. Мотив куплета вообще сделан
>на одном аккорде. Да, это типичный Леннон. Но
>как аналог сабжу она абсолютно не катит, ни по
>структуре, ни по гармонии.

>>А разве речь шла о какой-то идентичности? Речь шла о том ,что для "Rubber Soul" Джон написал простые и очень простые по структуре песни.<<

А разве я говорил об идентичности? Или для тебя слова "аналогичный" и "идентичный" - синонимы?

Хорошо, будем говорить только о "Rubber Soul".

1. Мы имеем на "Rubber Soul" песни Леннона (я их называл), простые по структуре, но схематично эти структуры здорово отличаются от структуры сабжа.

2. Мы имеем на "Rubber Soul" песни Маккартни, простые по структуре, и схематично эти структуры аналогичны сабжу. Я имею в виду схему "две строфы-мост-кода" и песни - "You Won't See Me" и "I'm Looking Through You".

3. Вывод: мелодию сабжа написал Маккартни, особенно учитывая его заявления на этот счет, а также полностью доказанный факт, что он автор "моста".
А как красив переход из моста в коду! Чувствуется уверенная рука мастера. :)

2Igor 63:

>А я как идиот хочу знать правду - кто написал
>мелодию? Естэрдэй тоже подписана - ну и что? И
>Джулия подписана - но тут всё понятно - а с Май
>Лайф - мне непонятно! Раз уж открыли тему - ищите
>истину! Может Корвин знает?

2Mr.Moonlight:

>А разве я говорил об идентичности? Или для тебя
>слова "аналогичный" и "идентичный" - синонимы?

Просто в данном случае я не приемлю понятие "аналогичный" как удобную ширму для подтасовок и манипуляций:-).


>2. Мы имеем на "Rubber Soul" песни Маккартни,
>простые по структуре, и схематично эти структуры
>аналогичны сабжу. Я имею в виду схему "две строфы-мост-кода"
>и песни - "You Won't See Me" и "I'm Looking Through
>You".

Я примерно догадываюсь, что такое "кода".Но что ты подразумеваешь под "2 строфы" и "мост" в сабже и ,скажем, в "You Won't See Me"?

2Mr.Moonlight:
>А как красив переход из моста в коду! Чувствуется
>уверенная рука мастера. :)

Полностью согласен!Место просто завораживающее...
Джон Леннон - великий мастер!

2papan

>>Я примерно догадываюсь, что такое "кода".Но что ты подразумеваешь под "2 строфы" и "мост" в сабже и ,скажем, в "You Won't See Me"?<<

В терминологии я не силен, может быть лучше писать "строка", или еще как-то; может яне совсем правильно понимаю слово "кода"... Но вот как, с моей т.з., структура этих песен выглядит на текстах.

1.
When I call you up
Your line's engaged

2.
I have had enough
So act your age

3. Bridge
We have lost the time
That was so hard to find
And I will lost my mind

4.Последняя строка куплета.
If you won't see me
You won't see me

А вот сабж.

1.
There are places I remember
All my life though some have changed

2.
Some forever not for better
Some have gone and some remain

3.Bridge
All these places had their moments
With lovers and friends I still can recall
Some are dead and some are living

4.Последняя строка куплета.
In my life I've loved them all

Еще раз повторю: я могу термины не так понимать и употреблять, но я СЛЫШУ, что структура названных песен АНАЛОГИЧНА, хотя и не идентична.
Две классических баллады, авторство Леннона которых не оспаривается (Дерево и Девушка), имеют структуру, которую невозможно подогнать под обозначенную.

2Mr.Moonlight:

Во-первых в You Won't See Me есть ещё кусок с Time after time you refuse...
Во-вторых у Джона можно найти при желании массу песен,которые укладываются в эту "типично маккартниевскую структуру".
Например No Reply

2 пресловутые строфы

This happened once before
When I came to your door
No reply

They said it wasn't you
But I saw you peep through your window

далее следует пресловутый мост

I saw the lie, I saw the lie

и снова повтор строфы

I know that you saw me
As I looked up to see your face

Или No Reply - тоже типично маккартниевская песня? :)))
Так что подобные доводы не очень убедительны.