"In My Life," слова Леннона, музыка Маккартни и Мартина.

Pataphisist, не оторвется. Один аргумент: Джон включал в свои сольные альбомы "In My Life", а он очень щепитильно относился к авторству. Вы скажете, что "A Day In The Life" также включалась в сольные альбомы Джона, но, простите, роль Пола в этой песне так мала, что он ее еще не пытается присвоить. А по поводу мнения профессионалов, то и Вы считаете себя профессионалом. Кто кому подражал - не суть, суть то, что Джон сделал свою на сто пудов песню, а Пол только в ней отметился после гибели Джона.

Володя! Внимательно почитайте английский текст в начале темы. Пол заявил о своем авторстве мелодии In My Life при жизни Джона.

Но уж больно пл джоновски звучит "In my life", мне верится с трудом в то, что Леннон музыкально непричастен к ней. Хотя на счёт "Eight days a week" больше похоже на правду, похоже на песенный стиль маккартни.

Textpert
Песня "состоит" из двух, скажем так, частей: сочиненной и исполненной. Так вот, с Вашим заявлением "по-джоновски" полностью согласен по поводу исполнения - никак не могу представить, чтобы песню ТАК ЖЕ (а иначе Нельзя!) спел Пол. Такое исполнение очень как-то органично для вокала Джона. Да и считаю, что соул (а ин - один из самых ярких соул-номеров Битлз) лучше всего получался у Джона.

Но вот с сочинительством не могу позволить себе какой-либо однозначности. Кто под кого работает :) Эту песню Пол сочинил, как Джон и наоборот. Что-то абсурдное.

Но то, что Пол четко указывает под кого он работал (Робинсон и его Miracles), сочиняя мелодию, говорит о его решающем вкладе. Как мне отмечали - "direct contribution".

Sorry
упомянутый "ин" это, конечно, "In My Life,"

2Expert **
Где -то здесь на сайте, была большое интервью с Джоном, в котором он рассказывал об авторстве песен. Так вот он назвал,в нём,"In my life" своей песней,и очень им любимой... Причём это интервью имел возможность прочитать и Пол Маккартни, Джон говорил не за глаза, а прямо, что ему было очень характерно.
И где искать теперь истину ? Опять же,по аутентичности манеры исполнения, мы сходимся в том, что "In my life" больше похожа на песню Джона.

2Expert **

Да и ещё, говоря о песнях Маккартни, в которых он не принимал участия, он так и говорил - "В этой песне Пол в чистом виде", или "Здесь я ему немножечко помог" , либо - " часть Песни моя" Но в рассказе про "In my life", не было его упоминания об авторстве Маккартни. вот.

Textpert

Выше я писал о субъективности в оценке собственного вклада каждого из битлов. Действительно, их можно понять чисто по-человечески: ну не хочу я отдавать эту песню. Она мне дорога. Она мне просто нравится.

Что Вы скажите по поводу "Eleanor Rigby" – чистый Маккартни, на которую Леннон тоже претендовал. Пол среагировал: Ну да. Полстрочки Джон сочинил. В "In My Life" спор проходил менее остро, но все же: Пол отреагировал на заявление Джона: Мы отправились к нему домой и в домашней студии на мелотроне. И тут же добавляет под кого была стилизована мелодия. Леннон почему-то эту подробность опускает. А ведь это важная подробность, которой Пол намекает на "какое-то" обстоятельство.

Хотя само название "In My Life" – говорит о жизни не чьей-то, а именно исполнителя этой песни. Textpert, может Вы попались на эту удочку, что не хотите "отдавать" эту песню.

Еще: создание песен Битлз – процесс столь многосложный, что НИКТО не может быть однозначен в оценке индивидуального вклада. Выше я писал об исполнительской стороне дела. Так это ведь тоже в какой-то степени сочинительство. Хотя непосредственно к сочинению партитуры "In My Life" это не имеет отношение. Сочинение мелодии, гармонизация, текст, инструментовка, особенности исполнения – где в каком месте проинтонировать голосом, инструментом, эффектом. Я еще не назвал десятки направлений творческой деятельности – направлений сотрудничества Пола и Джона. Так что вопрос сотрудничества – архисложный. Но это в любом случае некое "вмешательство" в труд друг друга. На любой стадии сочинительского процесса.

В этой связи. Если мы признаем Джона – основным автором "In My Life", то впредь в рождении песни Битлз мы должны смотреть в первую очередь на то, кто был автором идеи той или иной песни.

Что такое идея битл-песни? Это некий ОБРАЗ, который пришел в голову Джону или Полу и который они взялись воплотить в песне. "В начале было слово". А уж все остальное – мелодия, гармония – не более чем СРЕДСТВА воплощения, материализации этого образа.

Textpert, Вы можете что-нибудь сказать об этом образе, который Джон и Пол взялись воплотить в очередной песне (оказавшейся "In My Life"). Что Леннону захотелось передать в ней, что нарисовать. А значит, какие "указания" получил Пол, чтобы начать сочинять мелодию или гармонизировать ее. Вот она технология создания битл-песни.

Еще обращу внимание на один всплывший момент: Так это Пол говорил в присутствии Джона.

Что значит
1)Вопрос личного вклада стоял чрезвычайно остро.
2)В случае "очередного нарушения" кем-то очереди ("а вы здесь не стояли, молодой человек"), другая сторона сохраняет за собой право не замечать заявлений, либо протестовать против наглой выходки: высылать войска, подвергать блокаде и остракизму лгуна, взявшего на себя "Наше все".
3)"Вор должен сидеть в тюрьме" – не раз повторяли то Леннон, то Маккартни в своих интервью, когда у них коллега забирал авторство.

Я, например, согласен с тем, что именно детальность воспоминаний Пола об обстоятельствах написания песни косвенно подтверждает, что он, Пол и есть настоящий автор мелодий. Это также подтверждается музыковедческим анализом (см. начало темы).
Есть еще одно косвенное доказательство в пользу Пола - оно состоит в следующем. Пол никогда не претендовал на авторство мелодий, которые общепризнано были сочинены Джоном. Хотя из некоторых его слов можно сделать вывод, что он в действительности имел намного больший вклад в некоторые песни Джона, чем это принято отмечать. Что, к примеру, означает сказанное вскользь Джоном: "Day tripper" это моя, но Пол мне немного помог с припевом. Даже на мой непросвещенный взгляд, Пол, если и помог, то скорее с куплетом, который звучит удивительно Половски и лид-вокал делает Пол. И что все это значит. Пол сочинил там два слова? две строчки? подправил мелодию? в скольких местах? полностью сочинил мелодию куплета?
ВЧто касается In My Life, то Джон всегда отмечал, что Пол сочинил "средний квадрат". Кто бы на примере этой песни объяснил мне, что это означает "средний квадрат"? Когда Джон все эт формализовал в большом интервью, посвященном вопросам их личного вклада, Пола, видимо, это заело и он не согласился, рассказав, как оно все было.

или как не было :))). В 90х Маккартни в какой-то телепрограмме рассказывал о своем вкладе в песню Help...
Думаю, речь идет о проигрыше, а там уж и пошло-поехало...
Что касается Eleanor Rigby, то музыку они никогда не делили. Пол говорил, что Джон написал полстрочки, а Джон - что половину текста...
К считающим себя профессионалами: есть еще какая-нибудь песня, в которой "не поделили" МУЗЫКУ?

Lenka*** Я чувствую Ваш сарказм, но отвечу серьезно. Не поделенной остается Yellow Submarine. Пол идею песни (с этим никто не спорит) и ее реализацию числит в основном своей заслугой. Джордж (?!) помнит, что песню сочиняли Пол вместе с Джоном. Джон также утверждает, что его вклад достаточно велик, не уточняя в чем он состоит. Но похоже на то, что Джон, кроме некоторых поправок в тексте, в основном создавал подводные шумы и скрипучим голосом отдавал бортовые команды. Конечно, и они важны, но композиторская ли это заслуга...
А с In My Life, похоже, все уже ясно.

Mr.Moonlight

Средний квадрат, он же бридж, он же "средние восемь тактов" (битлы называли "middle eight") это элемент песенной композиции. В "In My Life" это

Though I know I'll never lose affection
For people and things that went before
I know I'll often stop and think about them
In my life I love you more

<скорее с куплетом, который звучит удивительно Половски и лид-вокал делает Пол>

То что лид-вокал делает Пол, еще не о чем не говорит. А что значит "Половски" по отношению к мелодии? Неплохо бы сравнить на уровне нот, типичных мелодико-гармонических ходов с другими песнями Маккартни. На мой взгляд, именно Джоновски звучат куплеты. Так как именно Джон тяготел к таким ритмичным вещам. Тяготел – но это не значит, что он не мог писать очаровательные мелодии, как Пол. И это не значит, что Пол не писал чего-то ритмичного (следующий сингл "Paperback Writer" в такой же риффовой манере как и "Day Tripper").

Некоторые выводы
Как только мы на основании интервью, на основании анализа определим авторство той или иной строчки, мы несколько теряем из виду вклад другого в песню, который может быть тот даже не ОСОЗНАВАЛ. То есть если кто-то что-то предлагает это может быть эхом того, что другой предлагал, может год, может полгода назад. Такое анатомирование может быть даже вредным, так как режет "живое" – неразрывную слитность творческих гениев.

Лично я пытаюсь относиться спокойно, когда узнаю что Полу принадлежит тот или иной кусок в какой-нибудь песне Джона (недавно вот узнал, что в "There's A Place" он тоже весьма основательный вклад внес). Да, он внес этот вклад. Но до этого Джон в свою очередь ему тоже что-то предложил.
Стоит признать, что сотрудничество – сфера весьма неопределенная и в той же степени разнообразная, предполагающая огромное количество самых разных составляющих.

Есть еще более простой критерий: чего же они продолжали сотрудничать, если один считает, что вносил в песни "больше", чем другой. Есть такие понятия как "любовь", "братство", где какой-либо счет, торг не уместен. В "долгу" никто не оставался. Каждый под воздействием другого продолжал черпать из себя новые идеи, замыслы. Поэтому речь не только о том, кто писал, но и кто вдохновлял его на это. Это не видно во взгляде на Битлз "извне", но "внутри" Битлз подобная атмосфера не могла не быть. Я к тому, что Битлз это далеко не только музыка. А если музыка, то воспринимаем мы ее в контексте очень многих тех самых составляющих, которые появились (могли появиться) для Джона и Пола (да и Ринго и Джорджа тоже) неосознанно.

Кажется, об этом "Here Today" Пола, где он и рассказал лучше, чем когда-либо и кто-либо, кто и какой вклад вносил в песни Битлз.

But as for me,
I still remember how it was before
And I am holding back the tears no more.

I love you.

Never understood a word,
But you were always there with a smile.

По-здорово, фантастически.

"По-здорово" - это "По-моему здорово".

Вот еще одно высказывание Пола по поводу сотрудничества. Это было еще раньше, 1973 год

You gave me something
I understand,
You gave me loving in the palm of my hand.

По-моему, признания в песнях они наиболее интересны, "подлинны" что ли.

В свою очередь Леннон признавал, что без Пола ему в студии "трудно".

I know what I was missing,
But now my eyes can see.
I put myself in your place as you did for me.

Today,
I love you more than yesterday.

Ну, в общем, тут никто никого не переубедит, главное, не поругаться. В конечном счете, это вопрос, кто кому больше верит (ведь в конечном счете, кому-то кажется, что она больше Джона (мне, например), кому-то - что больше Пола, но это ощущение, хотя и можно попытаться объяснить, все же субъективно).
Мнения авторов на сайте есть. Они "диаметрально противоположны".
На этом из этой темы выпадаю
С НОВЫМ ГОДОМ!

Ага, мараторий до окончания праздника "больших бодунов"

Иногда мне кажется,что речь идёт о какой-то другой песне."...один из самых ярких соул-номеров Битлз","...Джон тяготел к таким ритмичным вещам".О чём вы,право?Для меня это типичный пример песни с корнями в английской народной традиции.Потому так уместен "клавесин".То,что Пол кивает на Смоки Робинсона говорит как раз не в его пользу,как автора.

Вот теперь мараторий:-))

Вообще кто такой Пол. Он что ни скажет – получается не в его пользу. Есть же у нас papan, который лучше некоторых совсем отсталых английских музыкантов разбирается в стилистике песен группы Битлз.

Предлагаю вообще пересмотреть некоторые высказывания Пола Маккартни. Старик иногда завирается. Но ничего, мы здесь его на нашем форуме поправим.

И если Вы, papan, собираетесь мне возражать, то приведете сначала признаки "песни с корнями в английской народной традиции", тот самый мелодико-гармонический анализ, который и позволяет вам столь бесцеремонно идентифицировать песню таким образом. И не надо ссылаться на "клавесин". Конечно, для Вам любой клавесин с головой выдает стилистику песни. Ведь если в "Norwegian Wood" используется ситар, значит, перед нами типичная индийская рага.

А еще не надо ссылаться на мораторий. Песня "In My Life" останется таковой независимо от Нового года. Кстати, она останется таковой в независимости и от того, что мы о ней скажем. Но в любом случае хорошо изредка приводить какие-то аргументы.

Пора бросить академический, аналитический взгляд на песню "Я морж", которая незаслуженно, на мой взгляд, целиком приписывается Джону, в то время как он сам сознался, когда сочинял песню "Стеклянная луковица"(целиком ли?), что "Моржом был Пол". Так что же у Моржа от Пола, а что от Джона? Так как Пол всегда увлекался морской тематикой (см. "Желтую подлодку"), то Морж - его стихия, и он любитель и защитник животных. Усы моржа явно созданы Полом (генезис усов прослеживается от сержанта Пеппера). Но влияние Джона не исключено. В силу концепции симметрии взаимного влияния, один ласт - творение Пола (левый - он левша)- второй, вероятно, Джона. Не исключено, однако, что его приделал Мартин, чтобы придать Моржу гармонию. Собственно, единственное, что безусловно принадлежит Джону - это хер моржовый (в его стиле). Он же, развивая данную концепцию, выводит фигуру человека - яйца. Какое яйцо - левое или правое не уточняется в его интервью, что вызывает сомнения...
Продолжение рассуждений - в Новом году, с приходом которого всех и поздравляю!