"Запрет" Битлз в СССР?

Oleg_m*** Я ведь о терминах говорил. Когда что-то не пускают в эфир - это запрет. Не пускают в эфир на ВВС - запрет на ВВС. Не пускают в эфир вообще - запрет вообще, то есть полный. И никакому гипотетическому англичанину ничего другого вы объяснить не сумеете.

Однако наш спор приобретает схоластический характер. Предлагаю сделать паузу.

Еще раз. Фраза "Битлз в СССР были запрещены" не соответствует действительности. Хотите сказать, что "Битлз" запрещали на Центральном телевидении? Пожалуйста. Но тогда так и надо говорить.
Советское государство не запрещало "Битлз". Оно лишь не поощряло интерес к ним и другой англо-американской поп-музыке. Вы же не будете утверждать, что в СССР было запрещено Православие на том основании, что по ТВ не показывали трансляций богослужений, а Библии иногда отбирали на границе как подрывную литературу.
Маккартни не говорил, что "Битлз" были запрещены на телевидении. Он говорил о запрете "Битлз" вообще, без уточнений. Не было такого запрета. Иначе пришлось бы признать, что государственная фирма грамзаписи "Мелодия" выпускала на миньонах запрещенную музыку. Это было, как вы помните в 70-е годы.

Конечно,закона о запрете музыки Битлз (и вообще рок-музыки ) в СССР не было.Тут были ссылки на то,что в Прибалтике можно было посмотреть Битлз по телевидению.Правильно,можно было.Только по Финскому.К тому же финские телепередатчики в конце 60-х сильно увеличили свою мощьность,и в Таллине можно было смотреть финское ТВ без сложных спец антенн,только звук немного подкручивали:-).Даже в военной части в лагерях смотрели.По радио рок-музыку начали активно передавать с появлением стереовещания.Но Битлз передавали редко,чаще Лед Зеппелин и Элтона Джона:-).А вот по Всесоюзному радио ещё в середине 70-х можно было услышать мнение музыкальных экспертов,что "их" музыка специально такая громкая,чтобы нельзя было понять,как они плохо играют.В местной печати писали об актуальных группах,но там всегда были фразы о том ,что это весьма далеко от настоящих ценностей.Такие были правила игры.Идеологическая борьба-она самая беспощадная.Дядя Суслов крепко следил.Он бы всё порубил.Но были и другие силы,более либеральные.Была и просто человеческая смелость (и хитрость) .Вспомните про кеды Виктора Хары,в которых выступал Тынис Мяги:-).

Ответ Oleg_m.
Полностью с вами согласен. Запрета как такового не было, но не было и поощрения. Кто очень хотел, тот и в Москве, где глушились почти все "вражьи голоса", мог спокойно их слушать, но на
других, более коротких частотах, как делал и я. И в магазинах (я уже не говорю про черный рынок) те, кто очень искал, мог прикупить Beatles в кастрированном фирмой "Мелодия" виде, где, вместо имен авторов музыки и слов, указывалось:"народные".
В основном же все расходилось и находило покупателей в виде пятых-седьмых копий на магнитных катушках. Я, помню, мы тоже собирались с друзьями у кого-нибудь на квартире и устраивали рекорд-сешены - переписывали новинки западной музыки одновременно на три-четыре магнитофона. Ни у кого из нас при этом не было ощущения, что мы занимаемся чем-то запрещенныи. Но не следует все драматизировать! В конце 50-х даже в США рок-н-ролл подвергался гонениям, Элвиса Пресли, если и показывали по ТВ, то по пояс, а музыку Билли Хейли религиозные проповедники дружно называли "исчадием ада", а радиокомментаторы -
"происками коммунистов" (!!!). Родители строго-настрого запрещали своим детям слушать это "безобразие", не то что танцевать под него. Все во многом объяснялось гораздо проще: не идеологическими запретами, а обычным противостоянием старого и нового в культуре и образе жизни. Примерно такая же картина наблюдалась и в Англии во времена ранних Beatles.

В Союзе ВСЕ вопросы,связанные с идеологией,находились под пристальным контролем.Т.е.,если что-то дозволялось в определённых рамках,то очень строго контролировалось.Тоталитаризм проявлялся как раз наиболее в сфере идеологии.Ни в одной другой соц. стране не было таких ограничений по музыке,как в Союзе (в Европе).Даже в нашей "европейской" Эстонии в 1986 !!! не разрешили сделать фестиваль памяти Леннона.Он так и шёл безымянный.А в начале 70-х моего однокурсника чуть не выперли из института,когда он написал на "Радио Швеция" в передачу по заявкам.Спасся чудом,случайно.

2 papan
Насчет сравнения с соцстранами вы совершенно правы. Для того, чтобы послушать западную музыку, кстати, совсем не обязательно было слушать "вражьи голоса". Рок, в том числе и битлов в большом количестве передавали поляки и даже румыны, у которых режим Чаушеску был покруче брежневского.
А вот письмо на "Радио Швеция" и реакция на него – это уже немного из другой оперы. Тут дело не в том, что ваш однокурсник написал в музыкальную передачу, а в самом факте попытки установления контакта с западным радио. Западные радиостанции, как вы помните, официально считались чуть ли не филиалами ЦРУ.

...да нет, запрета не было. Это кто-то погорячился. Не буду аргументировать. Просто высказываю свои ощущения, оставшиеся от той эпохи, и некоторое резюме к ним. НЕ БЫЛО ЗАПРЕТА НА БИТЛЗ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ. Кто хотел найти легальные записи и легальную информацию, тот находил.

И еще в качестве ремарки: на питерском радио во второй половине 70-х была передача "Ваш магнитофон". Люди интересующиеся могли записать Rubber Soul, Revolver... Можно сказать, с определенной долей условности, что Битлз регулярно передавали по радио.

А вот с телевидением сложнее... Я бы не решился сказать, что Битлз показывали регулярно. Возможно я ошибаюсь, но первое движущееся изображение Битлз я увидел в передаче ленинградского телевидения "Кружатся диски" (черт, а может она совсем не так называлась - давайте восстановим! кто помнит?) вел ее, в самом деле, Александр Запесоцкий. Было это где-то в конце 70-х, еще до смерти Леннона. Показали кусок из телевизионной записи "We Can Work It Out". Черно-белое. Е-мое, это ведь одна из моих самых любимых песен! Я не спал до утра.

А со смертью Леннона произошел прорыв. Даже моя мать, называвшая Битлз "хопниками", 9 декабря, наслушавшись советского радио готовя для меня ужин, заявила мне по возвращению из института: "Да великий, оказывается, был человек этот Леннон. И эта..., его жена,... Ёка..."

Такие, брат, дела...

Meko*** "НЕ БЫЛО ЗАПРЕТА НА БИТЛЗ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ. Кто хотел найти легальные записи и легальную информацию, тот находил".
"Можно сказать, с определенной долей условности, что Битлз регулярно передавали по радио".

Регулярно - это один раз в год?
Похоже, мы жили в разных странах и в разное время!
Напоминаю, я говорю об СССР в 60-е - начало 70-х, период расцвета битломании на Западе и в моей душе. Ни по радио, ни по ТВ, не предавали НИЧЕГО!!! В Москве во всяком случае. Огромным событием был показ Кристи из Сопота. Но это была случайность - поляки подкузьмили! Уже со следующего года Сопот стали давать в записи.
Какие легальные записи, какая легальная информация? Об чем это, други мои? О миньонах в отвратительном качестве и в таком же количестве, или о случайном телеизображении в аптекарских дозах?
А то, что вода в конечном итоге размыла дамбу, не заслуга мракобесов из советской идеологической верхушки.
Пол Маккартни абсолютно прав - музыка Битлз в СССР была запрещена! И он не в состоянии понять, как можно было вести ТАКУЮ политику в отношении ИХ музыки.

Я видел Битлз по питерскому ТВ в 1977-80 г, не
помню названия программы, один раз показывали отрывки из их клипов, в другой раз рассказывали о концерте Маккартни и Уингз в Югославии... Если кто-то этого не видел, то это не значит, что этого не было. Битлз я видел не на финском, а на эстонском ТВ.

О статьях. Статей куча. Слова "говно" (как тут кто-то упомянул) в них не встречается. Называть статьи Переверзева иезуитскими это, конечно, из жанра злонамеренной фэнтези. Вы хоть одну читали? Вот кусочек его текста 1976 года в популярнейшем журнале "Клуб и худ.сам-ть":
"...Эти четверо доказали, что рок-музыка может порождать произведения большой эстетической и нравственной силы, они установили своего рода мировой стандарт качества — тот уровень жанра, на который неизбежно обязаны были равняться их многочисленные последователи и соперники во всех странах. «Битлз» совершили подлинную революцию в рок-музыке, утвердив в ней принцип коллективного творчества, сюитную организацию пьес в рамках долгоиграющего альбома, ставшего с тех пор основной «единицей» художественной продукции каждой группы, и типичный состав ансамбля из трех поющих гитаристов и барабанщика, вокруг которых могли располагаться индийский ситар, клавесин, электронный синтезатор, виолончель или целый оркестр и множество других голосов любого происхождения, обретающих музыкальный смысл в процессе монтажа многоканальной фонограммы.
В творчестве «Битлэ» были, по существу, намечены все основные направления, по которым пошло дальнейшее развитие рок-музыки..."

Вот выбрал ещё и официозную версию про Битлз.
"Муз. энциклопедия", изд. Музыка, 1979 год, тираж 300 000.

"БИТЛС. (Название образовано сочетанием слов «битл» (жук) и «бит» (ритм).
Джон Леннон (гармоника, гитара, пианино, вокал), Пол Маккартни (пианино, виолончель, бас-гитара, вокал), Джордж Харрисон (гитара, ситар, вокал), Ринго Старр (ударные, орган, вокал). До 1961 года: Пит Бест (ударные), Стью Сатклиф.
Английский ансамбль, ставший классическим представителем современной популярной музыки в 60-х годах. Первоначально группа выступала как квинтет, сопровождавший в Гамбурге концерты и записи певца Тони Шеридана. Вернувшись на родину, в Ливерпуль. члены состава стали исполнять свои собственные произведения. Их музыка, бывшая поначалу развлекательной, впоследствии становится резонансом настроений молодого поколения стран Запада. Популярность Б. во всех странах мира началась с выпуска первых сочиненных ими песен — благодаря яркой индивидуальности и подлинному таланту Леннона и Маккартни как композиторов. Битлс создали популярную музыку, качественно отличную от существовавшей до них. Они сделали ее средством выражения протеста против лицемерия и ханжества, господствующих в буржуазном обществе. Б. явились экспериментаторами в соединении современных музыкальных форм с поэзией, написанной на повседневные темы и насыщенной яркими образами и метафорами, в использовании в современной музыке традиций средневековой и народной музыки Англии и Шотландии, в создании новых музыкальных стилей — таких, как барокко-рок, рага-рок и др.
После распада ансамбля в 1970 году каждый участник состава продолжил работу в направлении, близком его творческой индивидуальности.
Для советских слушателей фирма «Мелодия» выпустила пять пластинок - миньонов с песнями «Битлс», а также два альбома — «Представьте» (Дж. Леннон) и «Оркестр в бегах» (П. Маккартни)".

lipned***
Ты всё правильно пишешь.Но нас больше интересует период ,когда Битлз существовали в реале,когда во всём мире бушевала битломания,т.е. 60-е.Если ты мне сообщишь,в какой передаче ты видел по ТВ в это время битлов,буду очень признателен.Из статей,более-менее адекватно расказывавших о Битлз,могу припомнить только из журнала "Музыкальная жизнь",1968 (если не ошибаюсь).Остальное в стиле "До-ре-ми и доллары".Иногда скажут,что в лучших песнях они всё же боролись за мир и передавали чаяния простого народа.О других группах я молчу.О роллингах до 80-х я добрых слов вообще не читал.Хотя на пластинку "Играет оркестр Джеймса Ласта" какой-то виртуоз сумел воткнуть два коротких фрагмента их песен.

А вот из Большой советской энциклопедии (1971, тираж 650 тыс.), статья про Великобританию :
"Широкое развитие в 60-х гг. получила музыкальная эстрада, т.н. "поп-музыка"; особенно популярен был "Битлз" (The Beatls - так в оригинале) - вокально-инструметальный квартет молодых певцов, исполняющий характерные мелодии (сочетание элементов негритянского джаза и блюза), который вызвал подражания среди зап.-европ. и амер. молодежи".
Не правда ли глубокий и подробный анализ?
Ну ошибся я насчет Переверзева (прогрессивный оказался мужик), приношу ему свои извинения (жаль только, что "Клуб и худ.сам-ть" был довольно захудалым, а не популярнейшим, как вы утверждаете, журналом). Но я помню также иезуитскую (тут уж я не ошибаюсь) статью в Сов.культуре (орган ЦК КПСС) в конце 60-х. Жаль у меня нет ее текста.
Ну видели вы какие-то кусочки по эстонскому (!) ТВ. Что это меняет? Зачем прессовать время? Зачем представлять ситуацию так, что полтора десятка статей за 15 лет (статей разного толка, между прочим) и 5 миньонов могут изменить мнение об общей направленности государственной идеологической политики СССР? Что это было - подачки от наших идеологических фильтраторов!

Mr. Moonlight,
Проблема дискуссии с Вами в том, что у Вас есть концепция, в которую Вы свято верите, и все факты Вы подгоняете под неё. И уж хотя бы не передёргивайте - "КХС" был именно популярнейшим журналом в 70-80-е годы. Взгляните на его тираж и на имена тех, кто там печатался и о чём.
Статей не один десяток. Возьмите журнал Ровесник начиная с 60-х годов и посмотрите, как и как часто они писали про Битлз. Или это издание тоже захудалое?
А Вам известно, что Битлз только и делали, что "поливали" в британских газетах до конца 60-х?
И о поп-музыке писали только в дешёвых еженедельниках, которые называли "inkies", потому что шрифт отчаянно мазал пальцы читателям?
Я уж и не знаю, что бы Вы делали, если бы прочли весьма нелицеприятные пассажи о Маккартни и его сольном творчестве в англо-американской рок-прессе 70-х. Статья Троицкого о нём в "Муз. жизни" в 1979 году была бальзамом для моего приятеля, который уже отчаялся найти хоть одну "хорошую" статью про Маккартни из того, что мы читали по-английски в Биб-ке иностранной литературы в Москве.

Или вот отклик на концертный альбом Маккартни 2002 года, с тем же сет-листом , что и московский концерт. Автор этой "капсульной" рецензии Роберт Кристгоу, один из самых влиятельных и широкоизвестных американских рок-критиков. На такое в Москве никто бы не отважился, глядишь и побили бы.

Back in the U.S. Capitol, 2002
The broad arena-rock of expert nonentities robs the Beatle songs that jam this tour merch of all quirk and precision. Yet the Beatle songs still dwarf the proofs of his solo existence, which get lamer as he gets older. Either way his relentless smiley smile cloys on contact. And when he whips up some now-the-fellas now-the-ladies on "Hey Jude," it is to cringe with dismay at the survival of a generation.

Вас послушать - так это они ТАМ были запрещены, а мы тут в СССР как раз и организовали им мировую славу! Всякое я читал про Маккартни, про Леннона и про Битлз. Но вся разница, что у них была гора литературы, самого различного свойства, а у нас огрызки. И сидели мы на голодном информационном пайке, кто бы что при этом ни говорил.
История про вашего приятеля впечатляет!
П.С. Всегда испытываю чувство неловкости, переписываясь с человеком, возраст которого мне не известен.

Вообще странно обсуждать ситуацию с Битлз в отрыве от мирового музыкального процесса. Чтобы понять хоть что-то,слушали вражьи голоса,читали польскую Панораму и чешскую Мелодию.Мелоди Мейкер можно было почитать в Эстонии только в одной-главной библиотеке в музыкальном отделе.До 1975 специально туда ездил из Тарту. То,что писали в 70-е в Ровеснике,было идеологически окрашенными подачками,сейчас это без слёз читать невозможно (за редним исключением ,в основно переводы).Мы тогда и этому были рады.Но только недавно,с появлением интернета стало понятно,сколько было упущено.Я вырезАл из газет всё,что писали о рок-музыке.Сейчас гляжу-жалкая стопка,90% мусор.И всё равно мы были счастливы:-).Что бы там не писал Арабов.:-)

>П.С. Всегда испытываю чувство неловкости,
>переписываясь с человеком, возраст которого мне не
>известен.

Я начал эту тему с моего возраста, странно, что Вы этого не заметили. Посмотрите самое перое послание. Что ещё Вы пропустили?

>То,что писали в 70-е в Ровеснике,было идеологически >окрашенными подачками,сейчас это без слёз читать
>невозможно (за редним исключением ,в основном
> переводы)

Действительно, если посмотреть на публикации Ровесника, многое - переводы. Но ведь единицы знают, что переводились статьи только авторитетных и влиятельных критиков. Посмотрите на имена: Лестер Бэнгз, Ник Кон, Ник Кент, Рой Карр, Дэвид Кренна, Чарльз Мюррей...Это всё основоположники рок-критики. Сомневаюсь, что 90% этого - мусор.

lipned***
Если не трудно,расскажите,когда в Ровеснике публиковались эти основоположники рок-критики.Я несколько лет в середине 70-х выписывал этот журнал,тогда господствовал тов.Троицкий.Как пример "Куда летит "цеппелин"?",4,1976.Ещё запомнились статьи о Дип Пёрпл,Квин этого же автора.О достоинствах этих материалов не будем.Из переводных запомнились о Моррисоне (о музыке почти ничего),об Уингз(по следам "Венеры и Марса" негативного характера),интервью с Боуи (очень не плохо).И всё.Позднее,да ,было уже много чего.Но нас то интересует период 60-х/начала 70-х.

Ровесник о Битлз - конец 60- начало 70 (часть из того, что недалеко от меня - я ведь и не особый битломан):
10 - 1968
4 - 1969
8 - 1971
1 - 1973
7 - 1973
9 - 1974.

Цитирую для Вас предисловие редакции к статье - отрывку из биографии Дэвиса, напечатанной в №7 за 1973г. Там же есть и комментарий Переверзева и замечания директора 437 московской школы, который пишет, что "... Музыка «Битлз» мне тоже нравится"

Для меня чрезвычайно странно, что эти публикации неизвестны почитателям группы родом из СССР. Или это в концепцию запрета не укладывается и "разумнее" об этом умолчать?
Отвечая на Ваш вопрос, Мюррей и Бэнгз напечатаны, например, в №6 за 1978 год.

Итак, предисловие:
"...Для любителей музыки Ливерпуль — прежде всего город, где родились и провели свое детство участники известного ансамбля. Если степень популярности того или иного человека измерять частотой упоминания его имени мировой печатью, радио и другими средствами информации, то Джон Леннон, Пол Мак-Картни, Джордж Гаррисон и Ринго Старр должны быть, безусловно, названы самыми популярными и самыми парадоксальными фигурами 60-х годов нашего века. Они начали практически с нуля, но за каких-нибудь два-три года побили все рекорды сенсационной известности и успеха, вызвали массовую истерию среди подростков Западной Европы и США и стали миллионерами.
Никто из «Битлз» не получил систематического музыкального образования, но ряд их произведений озадачивает опытнейших композиторов-профессионалов сложностью и необычностью своей структуры.
Прошло десять лет после их первого триумфа, прошло три года после распада их группы, но и сегодня музыка «Битлз» отнюдь не канула в небытие, как это случилось с огромным числом некогда столь же знаменитых песенок-однодневок. Мелодии «Вчера», «Мишель», «Здесь, там и повсюду» и многие другие продолжают звучать в авторских записях, в старательных подражаниях их молодых последователей и в творческой интерпретации таких мастеров джаза, как Дюк Эллингтон и Элла Фитцджеральд.
Пластинки «Битлз» уже не лидируют ныне в списках бестселлеров, но они продолжают занимать исключительно прочное место; к настоящему времени их продано около 550 миллионов штук!
Горы печатных материалов рассказывают о каждом из ливерпульской четверки — о детстве, проведенном в бедности, граничащей с нищетой, о королевской роскоши, окружающей их сегодня. Фанатики-битломаны могут почерпнуть там «точные» сведения о школьных проделках и взрослых эскападах, любимых кушаньях и наиболее интимных подробностях личной жизни своих кумиров (чаще всего специально придуманных ими самими с целью мистификации публики).
Книга Хантера Дэвиса, отрывки из которой мы предлагаем читателям, — одна из честных попыток рассеять миф о «Битлз»-полуангелах, «Битлз»-получудовищах. Книга как бы распадается на две основные части: одна о том, как тщательно и расчетливо создавался культ современных стереосирен, вторая — о творческой лаборатории музыкантов, их отношении к себе и миру. О том, как попали талантливые и простые ребята на карусель «шоу-бизнеса», как завертела она их, удивляя вселенским гамом, ревом стоящей вокруг толпы, как закаляла она их, вырабатывая устойчивость к головокружению и скептическое отношение к исступленной «любви» поклонников. Нельзя сказать, что шумная слава никак не изменила ливерпульцев: они и сами научились циничному искусству «делания успеха», но их прежнее и главное искусство — песни, музыку — они все же не растеряли..."

Впервые я прочитал про Битлз в журнале... ни за что не угадаете!...в пионерском журнале Костер. Было это в конце 60-х. Статья называлась "Жуки-ударники". Милая такая статейка, нейтрального характера. Желающие, уверен, смогут найти этот журнал в библиотеке. Может действительно стоит сходить в библиотеку и изучить более тщательно тему "запрета", а?

Что-то мне вот тут представилось... 1967 год. СССР. Конец июля. Газета "Правда". Первая полоса. Заголовок "Битлз - лидеры прогрессивной молодежной музыки".

Мы обязаны говорить о своем возрасте? Это важнее чем, что мы говорим?

Н-да... что-то стало скучно и неинтересно...

Успехов...

Ясное дело, что в СССР увлечение ничем западным, в т. ч. и Битлз не поощрялось. Можно ли назыывать это запретом - я не знаю.
И еще. Прошлое - оно именно такое как мы его себе представляем, иначе говоря, нет прошлого, есть воспоминания о нем. Если кто-то помнит, что титаническими усилиями преодолевал запреты злобного КГБ, ради любви к музыке ходил по краю пропасти, рискуя загреметь в архипелаг ГУЛАГ - так и было, он справедливо считает себя героем, мучеником и подвижником. Если кто-то помнит, что с легкостью находил нужную информацию о Битлз и новые альбомы получал в день их релиза в Англии – зачем ему врать, он тоже прав.

ЗЫ кого-нибудь за прослушивание Битлз посадили? За Солженицына, знаю, сажали.