Led Zeppelin - РОК-группа #1 ?

2ImageQ:

>2realife:
>>да, встречал и такую версию. но, на сайте ledzeppelin.com
>>написано, что это промо для Небуорда. поэтому,
>>оставил ее, как окончательную))
>Так Past, Present And Future и есть альбом интервью
>для Небуорда

ну, тогда все сходится.

2realife:

>Взять чужую вещь, немного изменить и поставить
>свою подпись, было делом обыденным.

2papan:

>2realife:
>>К сожалению, большинство людей не знают особенностей
>>тех времен. Взять чужую вещь, немного изменить
>>и поставить свою подпись, было делом обыденным.
>Не мало и тех,кто знают.Но продолжают мусолить
>эту тему в расчёте на тех,кто не знает.

Почему то Yardbirds аж в 1965-м году прописывали в кредитах всех авторов и Джон Мейолл прописывал, на том же великом альбоме A Hard Road. Так что не нужно. Плагиаторы, присваивающие себе великое блюзовое наследие, остаются такими, независимо от исторических обстоятельств

И вообще, парни, у вас интересная логика - давайте я втихаря украду, а если никто не заметил , то это и не воровство.

2BigWalk:

>давайте я втихаря украду, а если никто не заметил
>, то это и не воровство.

Тихо спи...ил и ушёл называется нашёл ))

Фиг знает. Может от человека зависит. В кредитах Призрака Оперы нет же Уотерса? Видимо только потому что Роджер сказал: я с этим ... Уэббером судиться не буду.

2VadLit:

>Тихо спи...ил и ушёл называется нашёл ))

И, что интересно, на первом альбомне они везде указавают авторство Уилли Диксона, видимо, потому, что автор был жив, и мог предъявить претензии, да и песни были очень явными. Но, далее, ближе к классике, указывать то, что использовалась классическая блюзовая основа, стало не обязательным. То, что большая часть хитов, родилась на базе классических блюзов, а восторженные поклонники (особенно в СССР), думали, что это у ЛЗ так вдохновение прёт, а о том, что за эти стояло, нигде не упоминалось.

2BigWalk:

>указывать то, что использовалась классическая
>блюзовая основа, стало не обязательным.

Да таких примеров до хрена и больше. Особенно в нашем любимом русском роке. Россия далеко, судиться с нами себе дороже, мы ж водку медведями закусываем, да и публика у нас не сильно грамотная))

Я Калинов мост после Девочки летом до сих пор не слушаю. Не хочется.

2BigWalk:

>Почему то Yardbirds аж в 1965-м году прописывали
>в кредитах всех авторов и Джон Мейолл прописывал,
>на том же великом альбоме A Hard Road.
Да потому что они делали близко к оригиналу и ГЛАВНОЕ тексты без изменений.

2papan:

>Да потому что они делали близко к оригиналу и
>ГЛАВНОЕ тексты без изменений.

Я не знаток авторского законодательства 70-х, тексты, так тексты. Но то, что ЛЗ беззастенчиво использовали блюзовое наследие, не сильно заморачиваясь некоторой морально стороной дела, это факт. Их больше интересовал процесс выбрасывания телевизоров из окон отелей. Что бы они могли создать без прямой эксплуатации классических чёрных блюзов - это ещё вопрос. Но вопрос даже не в этом, а в том, что они не сильно упоминали об этом факте (вообще не упоминали). А в результате, оказывается, что их шедевры, это не столько божественное озарение, сколько кропотливая работа по аранжировке блюзовых архивов, что тоже неплохо, учитывая великолепный результат. Но было бы неплохо и указывать источник вдохновения.

2BigWalk:

>присваивающие себе

Во всех случаях с цеппами - это не каверы и не копии, это совсем другого наполнения другие вещи - ритмически, темброво, темпово,драматургически, эмоционаљно и даже гносеологически. Это как можно подобрать яблоко и помидор похожие друг на друга и вдобавок на хурму. И опыт поедания их будет разным.

2ledzep:

>Во всех случаях с цеппами - это не каверы и не
>копии, это совсем другого наполнения другие вещи
>- ритмически, темброво, темпово,драматургически,
>эмоционаљно и даже гносеологически. Это как можно
>подобрать яблоко и помидор похожие друг на друга
>и вдобавок на хурму. И опыт поедания их будет
>разным.

Люди, поймите, я не оспариваю величие ЛЗ! Это великая группа, обалденно талантливые, уникальные музыканты, создавшие целое напраление в рок-музыке! Но и великие хитрецы. Умельцы, монетезировавшие нафиг никому не нужный старый чёрный блюз. Могли бы и отдать ему дань, где-нибудь петитом в уголке конверта. Но нет. Промолчали. Ну и хрен с ним. На этом заканчиваю.

2BigWalk:

>Могли бы и отдать ему дань, где-нибудь петитом
>в уголке конверта.

Господи, чем вы народ заморачиваетесь. То, что они наркотики жрали и море слушателей на них посадили - это нормально, а никому не ведомый блюз, без упоминания первого известного исполнителя прославили - страшный грех

2ImageQ:

>То, что они наркотики жрали

Во! Они все эти плагиачества сделали в состоянии наркотического опьянения. Так что все обвинения снимаются, ответчики недееспособны ))

2ImageQ:
>То, что они наркотики жрали и море слушателей
>на них посадили - это нормально, а никому не ведомый
>блюз, без упоминания первого известного исполнителя
>прославили - страшный грех

Неее... главное, семье нигера в седьмом поколении, который подсмотрел как бородатый дядя с трезубцом выдал расстроенную гитару пареньку на перекрестке, - отсудить пару миллионов баксов, тогда искренние честные форумчане будут спать спокойно.
А, вообще-то, воровать песни иногда можно, но только бездарям типа Дэвида Ковердейла. Талантливым же людям, включая Джимми Пэйджа, Джона Леннона и Наталью Гулькину - ни ни. Иначе, сон правдивого соседа по форуму будет краток и тревожен.
Поэтому, нравственность и покой - наше всё!

 


Неплохая иллюстрация что есть наследие собственно LZ

Интереса ради решил посмотреть историю создания песни You Shook Me с первого альбома ЛЗ. Она ,как известно,сразу была записана за авторством Willie Dixon и J.B. Lenoir. Но эти товарищи написали только текст этой песни. Автор музыки не указан,и весь авторскй гонорар получала эта парочка. Впервые блюз вышел в 1962 году в исполнении Мадди Уотерса. Но,как известно,песня не может состоять из одного только текста,должна быть и мелодия.А у мелодии автор.Был он и у You Shook Me.Звали его Ёрл Хукер. В 1953 году он выпустил инструментал Blue Guitar.Вот его и использовали в качестве мелодии в You Shook Me."Забыв" указать Хукера в числе соавторов.
Ровно такая же история с "You Need Love". Единственным автором указан Диксон,написавший только текст и включённый задним числом в соавторы "Whole Lotta Love". А автор музыки Ёрл Хукер опять в ауте.Вот такие нравы царили в блюзовом бизнесе.И все довольны.

2papan:

>А автор музыки Ёрл Хукер опять в ауте.Вот такие
>нравы царили в блюзовом бизнесе.И все довольны.

Кроме Ёрла Хукера. Звериный оскал капитализма, ёпт-ть.

2papan:

>Вот такие нравы царили в блюзовом бизнесе.

Так и Плант не парится, что его в кредитах на единичке нет и не требует, через суд, чтобы его включили

Ещё случай. В "The Lemon Song" со второго альбома через три года добавили соавтором Хоулин Вольфа.И совершенно справедливо: сквозной рифф, ярчайшая часть композиции ,был позаимствован из его блюза "Killing Floor". Вольф получил более 45 тыс. долларов. Но неизвестно,поделился ли этими деньгами он со своим гитаристм Хубертом Самлином,автором риффа.

2ImageQ:

>Так и Плант не парится, что его в кредитах на
>единичке нет и не требует, через суд, чтобы его включили
Дык его вроде добавили потом.

2papan:

>Дык его вроде добавили потом.
Только на Babe I'm Gonna Leave You