The Old Grey Whistle Test

Ну и конечно не будем забывать про Бич Бойз, чей Pet Sounds без Спектора был бы невозможен. Реакция Пола на этот альбом всем хорошо известна:

Wilson's other aspiration for Pet Sounds was to "extend" the music of Phil Spector. He explained that "in one sense of the word, we [the Beach Boys] were his messengers,"[44] and that "If you take the Pet Sounds album as a collection of art pieces, each designed to stand alone, yet which belong together, you'll see what I was aiming at. ... It wasn't really a song concept album, or lyrically a concept album; it was really a production concept album."[45] Author Michael Zager wrote that Pet Sounds resembles Spector's productions more than it does Rubber Soul, and that it recycles many of Spector's Wall of Sound production watermarks.[46] Wilson talked of Spector's influence on his work, having learned how to produce records through attending his sessions,[44] and added that the album may be considered his own "interpretation" of Spector's Wall of Sound.[47] He said that he was especially fascinated by the process of combining sounds "to make another" and sought to emulate those aspects of Spector's productions.

2adh:


>Интервью Льюисону можно найти в первом издании
>Биографии Дэвиса.
Которая «Авторизованная биография Битлз Хантера Дэвиса»? Спасибо, я посмотрю.

Ну а в оригинале в его книге
>"Годы на Эбби Роуд". Единственное интервью Маккартни,
>где он полностью откровенен и говорит много чего
>интересного. Например, что Битлз рассматривали
>эту тему – сотрудничества с другими продюсерами:
>PM: Well, I think the reason why we were moving
>away from George was “familiarity breeding contempt”.
>It was just that. And then after that it would
>have been “absence makes the heart grow fonder”.
>Every record we’d ever made had been with George.
>We’d had immense success, we’d had immense fun,
>it was great on every single level, but I think
>you go through ten years and then you stop and
>re-assess. Times might have changed. “What am
>I really trying to do in life?”. And John always
>had a hankering, as did a lot of us, to really
>produce the greatest, dirtiest rock and roll record
>ever, and maybe Phil, who’d done some of our favourite
>songs, the ‘River Deep Mountain High’ productions
>that we’d always loved, maybe he was the one.
>I think we probably wanted to make a ‘River Deep
>Mountain High’. So we did move away occasionally,
>we often did little things without George. It
>hurt him when I did the Mike Leander thing on
>‘She’s Leaving Home’. I was just impatient, it
>was like ‘The Ballad Of John And Yoko’ and ‘Why
>Don’t We Do It In The Road’. You get an idea and
>you get on fire.

Да, нашла этот кусок и еще немного здесь:
https://www.reddit.com/r/beatles/comments/8jep7f/comment/dyzpki2
Но в этой цитате Маккартни говорит, что они хотели «dirtiest rock and roll record ever» как раз типа River Deep, которая им всем нравилась. Но в случае с TLAWR результат-то совсем не такой получился. Наоборот какой-то Энгельберт Хампердинг. Может, если бы результат был как на I Me Mine, Маккартни бы и не возражал?

>2Dominique Francon:
>>Материал был ужасный, скажите спасибо, что хоть так!!!»
>Судя по безразличию Битлз к собственной работе,
>для них так оно и было.

На тот момент да.

>По причине того, что он сам считал себя продюсером
>собственных песен.
>Ему не понравилось отсутствие субординации между
>ним, автором, и наемным работником.

То есть Вы хотите сказать, что на тот момент всем было наплевать на песни (как мы согласились выше), но после того, как Спектр «хоть что-то» сделал, не спрашивая Маккартни, тот встал в позу? Если я Вас правильно поняла, то это интересная точка зрения. Хотя Маккартни дипломат, и в большинстве случаев наоборот приглаживает вместо того, чтобы резко критиковать.

2adh:

>Ну и конечно не будем забывать про Бич Бойз,
>чей Pet Sounds без Спектора был бы невозможен.

Оригинально получается. Спектр вдохновил BB на Pet Sounds, который вдохновил Маккартни на Сержанта. А потом Маккартни начал критиковать Спектора.
Я допускаю все же, что Маккартни не понравилась данная конкретная аранжировка. Мне легче это допустить, так как мне она тоже не нравится.

2Dominique Francon:

>Которая «Авторизованная

Точнее "Официальная". Так понятней о чем речь, чем какие-то "авторизации".
Интервью в первом издании, в зеленом переплете. Почему в остальных версиях его нет.

2Dominique Francon:

>Может, если бы результат был как на I Me Mine,
>Маккартни бы и не возражал?

Он видимо хотел формат "piano song" вроде "For No One". То есть играть ее живьем. Но дело-то в том, что наложения пошли уже во время работы над песней "Let It Be" – в сингловой версии, вместе с Мартином. Так что по сути Пол сам первый начал хоронить свой проект живого альбома.

2Dominique Francon:

>Наоборот какой-то Энгельберт Хампердинг.

Послушайте версию для Give My Regards - все хампердинки нервно закурят, каждый в своей сторонке )) Там куда мощный оркестр и хор. То есть если автор загадывает желания, а продюсер (там Мартин) выполняет, то все ок, возмущений не имеется.


2Dominique Francon:

>тот встал в позу

Ну конечно. Ведь он считал проект своим. Уж песня-то точно его. То есть он убеждался в своих командирских полномочиях. А дипломатия здесь не при чем, так как это как уже писал формат отношений работодатель-работник.
Еще еще такой аспект - всю жизнь этот человек был для тебя иконой, а теперь ты его можешь критиковать, всячески выражать недовольство и все такое.

2Dominique Francon:

>Хотя Маккартни дипломат, и в большинстве случаев
>наоборот приглаживает вместо того, чтобы резко критиковать.

Ну где же дипломатия например в споре с Харрисоном по поводу партии гитары? Как раз его авторитарность показалась остальным излишней, чтобы начались все эти конфликты под названием "распад". Хотя это и формальный повод.

2Dominique Francon:

>Мне легче это допустить, так как мне она тоже
>не нравится.

Да, именно этой версии суждено было стать канонической. А все остальное апокрифы )

2Dominique Francon:

>Спектр вдохновил BB на Pet Sounds, который вдохновил
>Маккартни на Сержанта. А потом Маккартни начал
>критиковать Спектора.

Для всех этих событий совершенно разный контекст. Спектора было очень много в 60-ые. Ну как и Битлз. Влияние здесь было взаимным.

2adh:

>2Dominique Francon:
>>Которая «Авторизованная
>Точнее "Официальная". Так понятней о чем речь,
>чем какие-то "авторизации".
>Интервью в первом издании, в зеленом переплете.
>Почему в остальных версиях его нет.

Поняла. Я в свое время читала другую версию. Посмотрю.

>2Dominique Francon:
>>Может, если бы результат был как на I Me Mine,
>>Маккартни бы и не возражал?
>Он видимо хотел формат "piano song" вроде "For
>No One". То есть играть ее живьем.

Мне кажется, от этого она бы выиграла. For No One я как раз очень люблю. Там никакой сладкой эстрадности. Опять же, все на мой вкус - у всех мнения разные.

>Послушайте версию для Give My Regards - все хампердинки
>нервно закурят, каждый в своей сторонке )) Там
>куда мощный оркестр и хор. То есть если автор
>загадывает желания, а продюсер (там Мартин) выполняет,
>то все ок, возмущений не имеется.

Вот кстати, спасибо, что напомнили. Как-то я совсем забыла ее привести к сравнению. Да, я помню, что там Мартин.
Послушала ее (такой - на мой взгляд - эстрадный поп 80-х с саксофоном) и сравнила с версией Спектора. Оркестровки и там, и там «богатые», но мне показалось, что у Спектора хора больше.
Действительно получается некое противоречие — если Маккартни не нравилась версия Спектора, почему свою версию с Мартином он не сделал другой? Сыграл бы просто под фортепиано. Было бы здорово.


>2Dominique Francon:
>>Хотя Маккартни дипломат, и в большинстве случаев
>>наоборот приглаживает вместо того, чтобы резко критиковать.
>Ну где же дипломатия например в споре с Харрисоном
>по поводу партии гитары? Как раз его авторитарность
>показалась остальным излишней, чтобы начались
>все эти конфликты под названием "распад". Хотя
>это и формальный повод.

Я не совсем точно выразилась. Имелось в виду «дипломат на публику» - в интервью и тп. а тут он во всех интервью ругал Спектора.
Со своими да, авторитарен. Как мне кажется, это идет от самолюбия и перфекционизма. За последнее я его весьма уважаю, несмотря ни на что.

2Dominique Francon:

>Действительно получается некое противоречие —
>если Маккартни не нравилась версия Спектора, почему
>свою версию с Мартином он не сделал другой? Сыграл
>бы просто под фортепиано. Было бы здорово.

Ну это большая тема: что нравится самому композитору, что он записывает как исполнитель, что вносит туда продюсер, а что становится популярным. С "Дорогой" наверное получилась самая громкая история. Но вот кто например вспомнит, что композитору Митчу Мюррею не нравилась версия Битлз "How Do You Do It". Что из этого? Песня стала популярной именно в такой аранжировке. Правда в исполнении Джерри и Пэйсмэйкерз. Тот же Маккартни не знал, что на первую сторону помещать "Mull of Kintyre" или "Girls' School". Решает время, формируется стереотип массового восприятия. Наступает момент, когда аранжировка приобретает статус сразу узнаваемого стандарта. На этом фоне первоначальные авторские задумки играют роль не более чем историографическую.

2adh:

>2Dominique Francon:
>>Действительно получается некое противоречие —
>>если Маккартни не нравилась версия Спектора, почему
>>свою версию с Мартином он не сделал другой? Сыграл
>>бы просто под фортепиано. Было бы здорово.
>Ну это большая тема: что нравится самому композитору,
>что он записывает как исполнитель, что вносит
>туда продюсер, а что становится популярным.

Безусловно. Но в данном случае я только имела в виду, что если Маккартни не нравилась версия Спектора «в кружевах и рюшах», можно было ожидать, что в тандеме с верным Мартином он сделает нечто гораздо более минималистическое, а получилось примерно тоже самое плюс саксофон.

Спасибо Вам за эту версию. Как раз вариант piano song, и он мне понравился.

>Тот же Маккартни не знал,
>что на первую сторону помещать "Mull of Kintyre"
>или "Girls' School".

Правда? Не знала. Забавно. Я не могу сказать, что MOK - моя любимая песня Маккартни сольного периода, но выбор между ней и Girl’s School... хотя я где-то читала, что он говорил, будто в своей музыке он не отличает «плохое» от «хорошего».

Открыли как вроде снова канал!!!