А слушают ли еще в наше время классику?...

Кстати, что характерно: первое исполнение этого произведения (29 августа 1952 г.) состоялось не где-нибудь, а в Вудстоке (!..)

А вот как было исполнен этот знаменитый опус Джона Кейджа в Москве:
http://www.ashtray.ru/main/articles/cage_birthday.html

Самое начало сентября 2002 г. Бесконечно длящееся лето с легким привкусом дыма. Москва погружена в густейший туман: улицы утопают в нем, все выглядит странно и нереально, особенно по утрам, когда сквозь дым, как корабли, прорисовываются многоэтажные дома.

К вечеру туман слегка рассеивается, остается легкая нежная дымка, смягчающая линии городского пейзажа и придающая ему романтическую призрачность.
...К зданию Московской консерватории начала стекаться просвещенная публика, чтобы присутствовать на заметном культурном событии – концерте в честь дня рождения композитора Джона Кейджа (1912-1992) под названием "Пустые слова в тишине".

Концерт начался перед памятником Чайковскому. Прямо на улице Большой Никитской, выставили рояль. Вышел директор ДОМа и объявил, что сейчас пианист Любимов исполнит фортепианное произведение Кейджа в трех частях под названием "4:33". Все проходившие в этот момент по улице были приглашены присоединиться к процессу (однако было похоже, что при виде рояля на улице прохожие только прибавили шаг).
Вышел Любимов, лукавый, в очках, с нотами "Cage. 4:33" и часами.
Часы он положил на пюпитр рояля, руки на клавиатуру и застыл.
...Затем пианист красиво снял руки с клавиатуры...
По окончании пьесы "4:33" публика переместилась в Малый зал консерватории, где состоялось продолжение концерта.

...Wish you were here... Wish I was here...

Произведение состоит из 3-х частей: первая - 30 секунд тишины (паузы), вторая - 132 секунды паузы и финал - 100 секунд паузы. По этому поводу сам Кейдж своим студентам говорил: "Не надо бояться пауз". И после минутного молчания добавлял: "Вот видите, ничего страшного и не произошло".

Обычно композиция исполняется соло на фортепиано. Первоначальная авторская версия гласила: "Для любого состава на любых инструментах". В 1962 году Кейдж создает вторую редакцию своего опуса - 4'33" No.2 - уже с ясной пометкой: "Для любого исполнителя соло" и дает более подробные указания к исполнению на протяжении всего времени звучания произведения.

[Появились оригиналы, создававшие кавер-версии, ремиксы и даже оркестровки (!..) 4’33".]

А чья это литературная ОДА-то хоть?
Сколько читаю строчку, не могу понять - "Появились ОРИГИНАЛЫ(!), создававшие КАВЕР-ВЕРСИИ".
То есть ОРИГИНАЛ создаёт КАВЕР-ВЕРСИЮ !?
Ничего не пойму???
А оркестровка данного "музыкального" произведения?
Она УЖЕ(!) не может быть оркестровкой, так как в оригинале Кейджа нет ни одного извлечённого,
из какого-либо инструмента, музыкального звука.
То есть - нот.

Ну что ж...
Остаётся только "жалеть", что не было продолжения у Кейджа. Надо было продолжать развиваться ему в этом направлении.
Vol.2 – пианист не подходит к роялю...
Vol.3 – в зале полностью отсутствует слушатель...
Vol.4 – нет здания, где бы можно сполнить "пьесу"...
Vol.5 – все приглашённые слушатели забыли куда идти и зачем...

p.s. Это конечно же МОЯ проблема(?),
но я не понимаю ни Кейджа с этой "пьесой",
ни Леннона с его "Two Minutes Silence",
ни Уорхола с его галереей из одних рам (без картин)...

Даже если на самом большом и самом громком музыкальном инструменте Органе "Одиториум", состоящим из 33-х тысяч ста двенадцати труб,
издать самый громкий звук – это всё равно будет музыка.
А тишина – это и есть тишина.
Подмену понятий не все одобряют.
Вот только есть некоторые(?), которые этим восхищаются, а потом называют ОКОЛОкрасивыми словами. "Хэппенинг" например...
Обратите внимание! Именно ХЭППЕНИНГ ! И никак иначе!!!
Ну, в самом деле, если отвратительное "Г" назвать красивым словом, то оно уже не покажется таким отвратительным. Диалектика, понимаете ли...
И, ведь, найдутся обязательно и такие, кто станет после переиначивания это "Г" ... э-э-э-э ... хм-м ... , как это помягче сказать?.. вот уж не знаю,..
но вы поняли, думаю...

Интересная штука получается!
Есть у разных, известных каждому меломану групп и исполнителей (P.McCartney, Queen, Sparks, Smokie, Slade, Bee Gees, G.Michael, Fool's Garden, Telex etc), композиции в стиле а-ля "кабаре".
Этакие "поллюции"-шутки, которые, кстати, прекрасно слушаются, зная о том, что стиль в котором работают музыканты, совершенно иной.
Было бы интересно(???), если бы ряд известных и любимых многими музыкантов начал выдавать один за одним silent-треки, следуя за "гениальным" опусом Кейджа.
Представить только!!!
5 минут тишины у Led Zeppelin,
4 минуты тишины у Rolling Stones,
12 минут тишины у Pink Floyd,
3 минуты тишины у Creedence Clearwater Revival,
2 минуты 34 секунды тишины у Элвиса,
1 минута 1 секунда тишины у Песняров,
3 минуты 33 секунды тишины у Высоцкого,
2 минуты 17 секунд у Антонова.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(Может быть Битлам разрешили бы 30 секунд тишины записать на пластинку, как исключение? Но не больше я думаю...)

2Ram On The Run:

>А тишина – это и есть тишина.

Тишина, вернее пауза, явл. одной из осн. составляющих музыки.

~> Rosco:
Согласен! Как же нет?
Однако Кейдж, извиняюсь, далеко не глупец.
Почему он акцентировал внимание всех и вся именно на паузы, а не на тишину как таковую?
Потому что в тишине не может быть составляющих.
А в его "произведении" ЕСТЬ паузы. Они - составляющие. Он всё продумал. И в этом молодец.
И ВСЁ!

Интересно!-)))
Сегодня снимал в Музее архитектуры имени Щусева. И опять столкнулся с ситуацией: сейчас есть большая проблема с домом Мельникова в Кривоарбатском переулке. Недавно, в начале февраля, умер сын Мельникова, художник и архитектор, завещал дом России, но его потомки судятся уже теперь с его завещанием, чтобы продать этот дом самим и вовсе не государству.
Бог с ними. Это их крест. Интересно другое.
Дом Мельникова сегодня интересней всему миру, чем Кремль и Василий Блаженный! Это наше, чего у нас никто не отнимет, и все будут ездить и любоваться на наши особенности. В домах Мельникова они живут. "Квадрат" Малевича для них жизненно важная проблема. Поэтому, приезжая, они кланяются нашей истории, но Мельников и Малевич для всех важнее! И, кстати, известнее в мире, нежели Кремль.
И к чему я это написал? Фиг его знает.-))))))))))))))))))

~> Pataphisist:
А штрих хороший!
Кстати, неужели всё ещё идёт судебная тяжба по Дому Мельникова?
Что его ждёт?

2Ram On The Run:

>Что его ждёт?

Представления не имею. Потомки младшего Мельникова утверждают, что завещание он писал, будучи не в здравом уме и рассудке, то есть, его завещание не может быть юридическим документом. По слухам, суд куплен заранее. Покупатель - олигарх Герасимов, который уже выкупил у наследников дочки Константина Мельникова (сестры) часть дома.
Пока это просто очередная грязная история...(((((((((

~> Pataphisist:
Спасибо за информацию.
А может быть в "руках" олигарха дому "светит" лучшая "жизнь"?
Всяко бывает, ведь...

"...Появились оригиналы ("оригинальные" люди, из числа тех, про кого говорят: "О! он - ба-а-альшой оригинал!"), создававшие кавер-версии..."
Теперь понятно?

Оркестровка кейджевского опуса " 4'33" " - это в сущности лишь продолжение шутки... Видимо, это происходит примерно так. Выходят оркестранты с инструментами, садятся и четыре минуты и 33 секунды "исполняют" тишину... Слушатели могут попытаться ощутить, КАК "звучит" тишина в исполнении уже целого оркестра... Вот и всё... :)))

Это всё была отнюдь не "ода" Кейджу и его самому знаменитому произведению, а лишь информация к размышлению... :)))
Наверное, Кейдж мог бы не сочинять именно этот свой опус...
Но тогда рано или поздно нечто подобное сделал бы кто-то другой...
В то же время понятно, что если бы подобное "музыкальное произведение" придумал не композитор, умеющий сочинять и обычную, нормальную музыку (каким был Джон Кейдж), а просто некий "вася пупкин", не знающий, допустим, совсем нот и ничем вообще не прославившийся (казалось бы, а зачем, собственно, для создания подобного произведения вообще ноты? :) ), то... Ну, в общем, понятно, что этот "вася" так бы и остался неизвестным широкой музыкальной общественности "ба-а-альшим оригиналом"... Вместе со своим "оригинальным произведением"... :)))

А поговорить можно и не только о Кейдже...
Вот, кстати! У тех же Битлов, как всем битломанам известно, на "Сержанте" записан свист в диапазоне ультразвука, который человек не слышит, но слышат животные... Собаки, в частности...
Можно было, наверное, этот трек и не записывать... "Сержант", конечно, не пострадал бы сильно от отсутствия на нём этого трека... :)))

Впрочем, об этом уже столько говорили в других темах и вообще!.. А в этой теме как-нибудь можно поговорить, например, ещё о Штокхаузене... Скажем, о его квартете для струнных и 4-х вертолётов... :))) Или о его влиянии на Леннона и Маккартни... Впрочем, об этом уже тоже говорили в других темах...

Хорошо! Здесь, в этой теме, можно как-нибудь поговорить и о композиторах "более традиционной музыкальной ориентации"... :))) Скажем, о Шуберте... Или Бетховене... К примеру... Или о Шнитке... Да о ком угодно! :)))

Хотя о музыке лучше, конечно, много не говорить... Музыку, как известно, лучше просто слушать...

А Шнитке я очень блюблю, кстати... (!)

2Ram On The Run:

>А Шнитке я очень блюблю, кстати... (!)

Хороший фкус!;)

А национальное достояние наше нужно, конечно, защищать! И дом Мельникова в том числе... Только вот КАК это сделать?
Разве что найдётся другой состоятельный человек, который выкупит весь этот дом и подарит его государству (которое, возможно, будет в дальнейшем выделять достаточно денег на его охрану и поддержание в состоянии "стояния")... Вот как сегодня в теленовостях была информация о том, что некий состоятельный россиянин (увы, не запомнил его фамилию!) выкупил (наконец-то!) долги России (т.е. государства!) пресловутой фирме "НОГА". А то ведь эта "НОГА" сколько уже раз чуть было не лишала нас, например, парусника "Крузенштерн"... А это ведь тоже наше национальное достояние! Ну, теперь можно, наверное, больше за наши парусники, самолёты, картины и т.д. не волноваться, когда они будут находиться за рубежами нашей родины...

Минималист Кит Ричардс помнится говаривал,сравнивая себя с живописцем:моим полотном мол является тишина.Умный дядька,большой философ:-).

Ильич!
Странно это слышать. Почему кто-то должен выкупать дом, уже завещанный настоящим хозяином государству? Я знаю, что Мельников не хотел оставлять его Москве, а хотел федералам (эти две формы собственности у нас находятся в бешенном противоречии). Но, тем не менее, дом завещан, всё сделано правильно, а законы не работают...((((((((((((((
Цена дома Мельникова сегодня равна примерно 50 миллионам долларов. А пару лет назад потомки Зенкевича продавали часть архива Осипа Мандельштама за 45 тысяч долларов. Так вот, покупателя в государстве не нашлось. Большие деньги.((((((((

2papan:

>Минималист Кит Ричардс помнится говаривал,сравнивая
>себя с живописцем:моим полотном мол является тишина.Умный
>дядька,большой философ:-).

Минималисты в большинстве своём - хорошие, правильные люди. :)

Физик, что касается меня, то я обеими рукаи за то, чтобы законы у нас в России аккуратно исполнялись. И коль скоро Мельников завещал государству свой уникальный Дом, то, конечно, это чёртово государство обязано сделать всё, чтобы этот Дом не распродавался по частям, чтобы он сохранялся как уникальный памятник архитектуры, как национальное достояние и всё такое!

Пока бы уже заканчивать всю эту "какофонию" и переходить от "Хаоса" к "Криэйшену"! Хватит диссонансов! Даёшь консонанс!

Это я про беспредел в отношении памятников культуры у нас в стране... А можно сказать и в более широком смысле: "какофония" уже надоела и не только в этой сфере!

2JohnLenin:
>Наверное, Кейдж мог бы не сочинять именно этот свой опус...
Почему?
ну "забабацал" "инсталляцию". Ну создал некий символ.
Ну и ладно... Ну и молодец.

Другое дело, что когда такие вещи начинают обсуждать с серьезными лицами и искать там "НЕЧТО НЕДОСТУПНОЕ ПОНИМАЮЮ ВСЯКИХ ТАМ, А ТОЛЬКО НАМ ИСТИННЫМ"...
(а персонажей утверждающих, что "им жалко тех, кто не понимает черный квадрат", думаю, все встречали.

это как с Revolution 9.
Можно и обратно прокрутить и поискать какую-нибудь скрытую фразу... для того и записано :-)
...только ответ на "величайший вопрос бытия" искать не надо :-)