А слушают ли еще в наше время классику?...

2JohnLenin:

А честно признаться мне плевать кого они там мусолят. Для меня это лишь средство получить линки на классическую музыку в нормальном качестве, а уж что конкретно слушать - без них разберусь ;).

Я тут.

Тогда продолжаем разговор!

Итак, симфонии Прокофьева. У тебя 3-я на CD?

JohnLenin
Петя Чайковский, судя по биографии, написанной его братом Модестом, уже в дестве разделил всю музыку на Музыку и не-Музыку. Я с ним совершенно согласен. Есть произведения, которые служат не для услаждения слуха, а для сообщения людям чего-то такого, чего другим языком выразить нельзя. Вот это и есть Музыка. Сюда я отношу 1-й концерт и 6-ю Чайковского, 2-й концерт Рахманинова, 7-ю Прокофьева...
Плохо, что большинство людей воспринимает музыку как средство получения удовольствия. Это все равно, что свести литературу к анекдотам.

Нет, я скачал ее из инета.

Ты меня извини, но продолжать беседу о музыке (равно как и о "не-музыке") в ТАКОМ духе у меня желания как-то нет.

Мне очень нравится Peer Gynt Грига.

JohnLenin
Поясни

Baravik

Ну, если ты настаиваешь!.. :)))

Ты изрёк следующее:
"Петя Чайковский, судя по биографии, написанной его братом Модестом, уже в дестве разделил всю музыку на Музыку и не-Музыку. Я с ним совершенно согласен. Есть произведения, которые служат не для услаждения слуха, а для сообщения людям чего-то такого, чего другим языком выразить нельзя. Вот это и есть Музыка. Сюда я отношу 1-й концерт и 6-ю Чайковского, 2-й концерт Рахманинова, 7-ю Прокофьева...
Плохо, что большинство людей воспринимает музыку как средство получения удовольствия. Это все равно, что свести литературу к анекдотам."

Как ты считаешь, что именно следовало мне на это изречение отвечать для продолжения нашего с тобой разговора о симфониях Прокофьева? Я не знаю, ЧТО мне на это отвечать... Что с тем, когда "большинство людей воспринимает музыку как средство получения удовольствия" и что это - "все равно, что свести литературу к анекдотам", я согласен? Ну, в принципе, с ЭТИМ тезисом я согласен.

А что мне сказать по поводу того, что "...Вот это и есть Музыка" и что к ней ты относишь "1-й концерт и 6-ю Чайковского, 2-й концерт Рахманинова, 7-ю Прокофьева..."? Спросить тебя, а к чему ты относишь 5-ю (например) симфонию Чайковского или 3-й (допустим) концерт Рахманиннова?

JohnLenin
Хорошо. Как хочешь. Давай будем обсуждать содержимое фонотек, если это тебя больше устраивает.

Baravik
Обсуждать содержимое фонотек собирался меньше всего. Уже жалею, что затеял с тобой этот разговор. Предлагаю на этом его и закончить.

2JohnLenin:

>большинство людей воспринимает музыку как средство
>получения удовольствия...

но ведь и сам термин "удовольствие" отнюдь не так прямолинеен и однозначен. Удовольствие получает и мудрец в момент прозрения, и художник, на которого "снизошло" и их зрители и читатели тоже. И слушатели. Растропович описывал свое состояние во время игры как экстаз, что есть наивысшая форма удовольствия. Если понимать восприятие музыки как сосредоточенный и суровый прием авторского message, то это не совсем верно, по-моему.
Я получаю удовольствие во время прослушивания классики, причем это удовольствие становится сильней с годами.

ps А анекдоты читать скушно :)

хотя предыдущий постинг адресовался скорее Баравику, нежели Ильичу...
(Я не прочитал дискуссию целиком)

sunset
Есть удовольствие, и есть радость. Это все-таки весьма разные понятия.
И я вовсе не хочу сказать, что принимаю только "серьезную" музыку. Например, "Шехерезада" - не более чем шутка, но КАК она сделана!

JohnLenin
Я, честно говоря, не понял, чего же ты хотел. Но не буду настаивать.

2Baravik:

>Есть удовольствие, и есть радость

А как Вы понимаете безрадостное удовольствие?:)) Это что-то очень странное и физиологически невозможное, мне представляется. А те люди, которые до слез хохочут на петросяновских смехо-шоу - они очень даже рады по-своему. Но меня только решением басманного суда можно заставить все это смотреть:))
Вообще, терминология - вещь непростая.

sunset
Радость: Весёлое чувство, ощущение душевного удовлетворения.
Удовольствие: забава, развлечение.
Часто бывает, что удовольствие доставляет и радость, поэтому их и считают синонимами.
Пример удовольствия без радости - например, действие наркотиков. Вообще, действие, которое доставляет приятные ощущения, но за которое стыдно (неважно, сразу или потом).

Baravik
Шутка - это уж скорее "Pacific-231" Онеггера!.. :)))
Или ещё лучше - "9:33" Кейджа... Или, если уж говорить о Римском-Корсакове, то "Полёт шмеля"... А "Шехерезада", поверь, это "серьёзно"!.. :)))

Возможно, ты напрасно пошёл на поводу у г-на П.И.Чайковского. В итоге у тебя теперь получается так: упомянутая тобой 6-я симфония Чайковского - это Музыка, а упомянутая мною "Ночь на Лысой горе" Мусоргского - это "шутка", "не-музыка".
Тогда что, "Лоэнгрин", например, в этих терминах, это "опера-шутка"? :)

sunset
"Из наслаждений жизни одной любви музЫка уступает, но и любовь - мелодия..." Мы друг друга поняли, не так ли?

2Baravik:

Мое понимание термина "удовольствие" несколько шире, вероятно. Выходящее за пределы только развлечения и забавы. Есть такая вещь - эстетическое удовольствие, не обязательно наркотическое.

2JohnLenin:

>"9:33" Кейджа

представляешь, один мой знакомый записал ЭТО на кассету и слушает иногда.:)) его жена говорит, что так можно слушать любую пустую кассету, но он горячо возражает. Это запись полноценного музыкального произведения....