Джаз-рок в СССР: "Арсенал" Алексея Козлова, туркменский "Гунеш" и другие

SergeK***
"Как пересекаются данные параллельные прямые???"
Многие великие музыканты ,которым почему-то не нравится СТИЛЬ других хороших музыкантов,могут сказать,что те некудышные артисты.Примеров море.Начиная от Леннона,и кончая SergeK.

2papan:
Кстати, о нынешних концертах Козлова бывают достаточно плохие отзывы. Правда, в том, что он не умеет играть его обычно не обвиняют :-)
А уж по сравнению с нынешним состоянием Ришада Шафи из Гунеша...

В принципе, есть такой относительно объективный критерий: интерес и оценки западных людей (я обычно ориентируюсь по gnosis'у). "Своими руками" слышали многие и оценили достаточно высоко.
К гунешу 84-го года отношение, конечно, еще лучше - экзотика:-)

Вообще оценки одними музыкантами других часто ,мягко говоря,вызывают...:-)).Когда без политкорректности и просто без "воспитанных предрассудков".Но плохое отношение к современным вариантам поп-джаза,которое переносится и на его исполнителей,свойственно далеко не одному Козлову.Скотт Хендерсон например проезжался неоднократно.

Мне тоже кажется, что иногда Козлов чересчур разговорчив. Думаю многими он уже воспринимается не как музыкант, а как говорящая голова из телека.
И на сайте его тоже много спорных вещей.

2Дед_Alex:

>Хотелось бы найти песню "Гунеш", когда они выступали
>на Битловсом Фестивали в Театре Эстрады и открывали
>второе отделение (эту песню).

Эта песня была ужасна.

На всякий случай,чтобы исключить подозрения в предвзятости:для меня имя Сэнборна святое,он играл в Роллинг Стоунз:-))

2Corvin:
>Эта песня была ужасна.

Что за песня? У Битлов, вроде, нет ужасных песен.

2Mr. Kite:
>Что за песня? У Битлов, вроде, нет ужасных песен.
Это его (Шафи) песня....
Типа "битлз-любовь моя, битлз-..."
Это УЖАСАЮЩЕ !!!!

2Rosco:
>Надеюсь это не про Козлова?;)
Именно про него! ;)))

2papan:
>и кончая SergeK.
Прошу заметить, что лично я, написал это как-бы в ответ Козлову на его реплику о Сэнборне, а не начинал с нуля...

>плохое отношение к современным вариантам поп-джаза.Скотт Хендерсон например проезжался неоднократно.
А он сам-то кто?

2karp:
>Правда, в том, что он не умеет играть его обычно не обвиняют :-)
Я обвиняю его в плохом звукоизвлечении! :)))

SergeK***
">плохое отношение к современным вариантам поп-джаза.Скотт Хендерсон например проезжался неоднократно.
А он сам-то кто?"
Ну,типа гитарист знаменитый джазовый (и блюзовый).Хороший.Очень лублу.
http://www.guitar.ru/interview/henderson/
">и кончая SergeK.
Прошу заметить, что лично я, написал это как-бы в ответ Козлову на его реплику о Сэнборне, а не начинал с нуля..."
А откуда вообще реплика,контекст так скеть интересен.

2papan:
>Ну,типа гитарист
Это я знаю... я не об этом.

>знаменитый джазовый (и блюзовый).Хороший.Очень лублу.
-плохое отношение к современным вариантам поп-джаза. А он сам-то кто?
Имелось ввиду, что сам он ничем не лучше.
На МОЙ взгляд, джазовый гитарист - Вэс Монтгомери, а Хендерсон - поп, во всех его смыслах :)))
и не блюзовый вАще! (на МОЙ взгляд)

>А откуда вообще реплика,контекст так скеть интересен.
Было его интервью по ТВ, лет 5 назад, где он рассказывал, что джаз выродился в Америке и он (козлов) чуть ли не единственный носитель джазовой культуры. Меня тошнило (см смайлик)...

2Дед_Alex:

>Хотелось бы найти песню "Гунеш", когда они выступали
>на Битловсом Фестивали в Театре Эстрады и открывали
>второе отделение (эту песню).
>Дед.

А кто автор песни "Гунеш"? Леннон или Маккартни? И как это звучит в переводе с английского?

2СизиF:
Это песня о молодом человеке, "с отклонениями" - "Goon Ash".
Её цензура не пропустила...

(goon - болван, тупица)
(ash - 1) зола, пепел 2) останки, прах 3) смертельная бледность)

2SergeK:
>Я обвиняю его...
А, вот, за "Козла" ответишь (с)

2karp:
>А, вот, за "Козла" ответишь (с)
...это который "на саксе" ???????????

2SergeK:
>>А, вот, за "Козла" ответишь (с)
>...это который "на саксе" ???????????
... и за этот самый sux - тоже!

SergeK***
О том ,что в Америке проблемы с джазом,говорит не один Козлов.Чтобы далеко не ходить,тот же Скотт Хендерсон (я понимаю,что он для тебя не авторитет,но Монтгомери,увы,давно не с нами):
"В Европе ситуация с такой музыкой (джаз) обстоит намного лучше, чем в Штатах, к сожалению...
В этом виноваты СМИ - они не предоставляют прогрессивной (за неимением лучшего слова) музыке равного количества времени в эфире. Нельзя сказать, что я ненавижу Kenny G или других музыкантов, играющих smooth-джаз. Я ненавижу СМИ, потому что они предоставляют этим ребятам весь эфир, а таким, как мы, делающим более прогрессивную музыку, ничего не достается. Но, как я уже сказал, в Европе все совершенно иначе...
В Лос-Анжелесе у вас есть выбор слушать в эфире традиционный джаз - в основном с вокалом - или молодых ребят, играющих smooth-джаз. Из этого вам приходится выбирать. Вы не услышите Tribal Tech по радио в Лос-Анжелесе, это я вам гарантирую...

Там же:
"Джо Завинул [Joe Zawinul] сказал в интервью для Иннервьюз [Innerviews], что если смотреть в более широкой культурной перспективе, Америка - это спираль, направленная вниз."

Это взгляд изнутри.

А вот что говорит Игорь Бойко (взгляд немного со стороны):
"Боюсь, что в Америке сегодня джаз занимает не столь ведущее место в жизни общества, как это происходило полвека назад. Ежегодно бывая там и посещая джазовые клубы, я все реже и реже вижу в них американцев; все чаще – европейцев, японцев, а также студентов-музыкантов. Традиционные афроамериканские ритмы сегодня подменяются примитивным рэпом. Еще к этой мысли я пришел, общаясь со своими американскими друзьями, являющимися к тому же известными гитаристами: Фрэнком Гамбали, Скоттом Хэндерсеном, Майком Стерном и другими. А им верить есть все основания."

Или Майк Стерн тоже не джаз?

А вот что писали о выступлении Сэнборна в Литве в 2000 году:
"...игра Сэнборна, уже где-то на пятой композиции потянула часть публики из зала в холл, месту торговли пивом. Здесь можно было услышать довольно резкие (но искренние) оценки выступления американского саксофониста: "да парни из его группы играют куда более джазово и профессионально, нежели он сам. Им без Сэнборна на сцене было бы уютнее". (А "парни" — это Don Alias — перкуссия, Ricky Peterson — клавишные, Dean Brown — гитара, Richard Patterson — бас, Buddy Williams — ударные) или "его манера игры мало отличается от того, что делают многие "опопсевшие" саксофонисты, вроде Кенни Джи, Кэнди Далфер или Эрика Мариенталя".

2papan:
ОК! по пунктам...

>О том ,что в Америке проблемы с джазом,говорит не один Козлов.Чтобы далеко не ходить,тот же Скотт
>Хендерсон (я понимаю,что он для тебя не авторитет,но Монтгомери,увы,давно не с нами):

1. Мне неинтересен его СТИЛЬ, но я его уважаю, а к Козлову, это никак не относится...
2. В этой речи, я не вижу ни одного НАЕЗДА, на исполнителя, что делает Козлов.

>А вот что говорит Игорь Бойко (взгляд немного со стороны):

3. Игорь, очень хороший и воспитанный человек, говорит также, что и пункт №2.


>А вот что писали о выступлении Сэнборна в Литве в 2000 году:

4. Честно говоря, мнение литовских журналистов, как в прочем и любых других, мне неинтересно.
С первого концерта Клэптона, после первых песен ушла 1\4 зала, а это не значит, что было плохо.
Значит, что многие ходят, чтобы сказать: "Видал я вашего знаменитого Сэнборна, хлам!"
Данная публика к музыке относится лояльно.

И последнее...
Я видел Сэнборна живьем в 2004 году.
Я не могу сказать, что видел много суперзвезд, но его концерт, я считаю ЛУЧШИМ.
ТАКОГО, я не видел /не слышал никогда. Такого качества+ драйва+ души... НИКОГДА.
Это был идеальный концерт, который меня потряс.
----
Итого: Я слышал Козлова - это детский сад, хотябы по звукоизвлечению, про фразировку, даже не говорю.
У меня есть знакомые ребята, которые задвинут его ОДНОЙ нотой.

Рэй Чарльз, после прослушивания Козлова, сказал, что "лучше вам, русским, джаз с блюзом не играть"
Наверно, это что-то значит???!!!

SergeK:
>...Я слышал Козлова - это детский сад, хотябы
>по звукоизвлечению, про фразировку, даже не говорю.
>У меня есть знакомые ребята, которые задвинут
>его ОДНОЙ нотой.

И это здОрово, "дети" и должны превзойти "отцов", это - залог прогресса! ;)


>Рэй Чарльз, после прослушивания Козлова, сказал,
>что "лучше вам, русским, джаз с блюзом не играть"
>Наверно, это что-то значит???!!!

Согласен, это кое-что значит! ;) (что САМ Рэй Чарльз прослушал Козлова, не слишком хорошо играющего джаз)... Возможно, прослушав тех ребят, которые "одной нотой" "задвинут" Козлова, Рэй Чарльз изменил бы своё мнение... :)

Я, увы, не знаток джаза и тем более не специалист в вопросах звукоизвлечения и фразировки... Но моё сугубое ИМХО, что при всех своих недостатках как музыканта, Алексей Козлов - один из выдающихся наших советских и российских джазистов...Или джазменов? Ну, неважно! Главное, что он - правильный, как сейчас выражаются, "чел"! Играть джаз (а позже джаз-рок), начиная с 50-х годов (в то время, когда официальная позиция была: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" или "от саксофона до ножа один шаг") - это уже немало! ИМХО...

2JohnLenin:
>Играть джаз (а позже джаз-рок), начиная с 50-х годов (в то время, когда официальная позиция была: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" или "от саксофона до ножа один шаг") - это уже немало! ИМХО...

Это политика, а не музыка....
Если послушать музыку тех времен, хотя бы к фильмам, слышно, что в стране была куча музыкантов на 100 голов выше его.
А так... "Я играл джаз, когда это было нельзя".
Лучше ничего, чем ТАК. ИМХО.