Pink Floyd

2karp:
>Знаете, просто на досуге задумайтесь почему у
>PF такие сильное расслоение на поклонников раннего
>и пост-Лунного. А еще почему ранний принято (хотя
>есть и другие мнения) относить к психоделическому
>прогу, а поздний - уже, скорее, к мейнстриму.

Уж тут вы точно, многоуважаемый карп, не правы!
Уж что что - а WYWH меньше всего "достоин" звания мэйнстрим!..
Вот его предшественник - яркий пример коммерческой пластинки популярной группы с качественным рафинированным, "сахарным" звуком.
А Wish - это уж скорее АНТИмэйнстрим!
Да и последующие уж никак НЕмэйнстрим!Тут уж ПФ не в чем упрекнуть!
Потом прог-роком (и, тем паче, "психоделическим прогом", как вы выразились) они никогда и не были. Максимум какое им можно дать определение - "интеллектуальный рок" (или по просту зануды=)).

Если вы про сидовский - то это психоделика, и неболее того.

А про расслоения фанатов - такие уж они - рас"слоенные":)))!
Я к таковым точно не отношусь, ибо всю музыку ПФ воспринимаю отдинаково (конечно что-то по особому:)). Меня эти расслоения не коснулись.

2Rosco:
>Уж тут вы точно, многоуважаемый карп, не правы!
>Уж что что - а WYWH меньше всего "достоин" звания мэйнстрим!..
Спорить не буду. Но...
1. Занудную психоделию обычно как раз относят к прог-року (см. любую "прог-энциклопию").
2. Понятия психоделия, "космическая психоделия" (и так далее) наиболее часто используются рядом с ранним периодом творчества PF. А высокотехнологичный и высокопрофессиональный мейнстрим с претензией - со вторым :-))))
3. "интеллектуальный рок" - малораспространенный термин. Вы можете для себя еще десяток выдумать, но использовать их разумно будет только "наедине с собой" (музыку это не характеризует никак).
4. Вы почитайте мнения других людей иногда... Или сами послушайте то, о чем пишете. Я даже не про амбиент (которого вы явно просто не слышали), а про диски Гилмора или гилморовский PF. Может быть, появятся сомнения в абсолютной уникальности и неповторимости звучания, которое может принести "гений" или утвердитесь в своей точке зрения (но уже с полным основанием). Но надо послушать, прежде чем делать жесткие заявления!

PS
А про Animals полностью согласен с papan и СМ. На нем больше гитары и меньше ощущаются "понты" и "технологии" - потому-то я его и в состоянии слушать. А, вот, Стена - резкое изменение и (что называется) система ушла за "точку возврата"...

karp***
"Вы почитайте мнения других людей иногда... Или сами послушайте то, о чем пишете. Я даже не про амбиент (которого вы явно просто не слышали), а про диски Гилмора или гилморовский PF. Может быть, появятся сомнения в абсолютной уникальности и неповторимости звучания, которое может принести "гений" или утвердитесь в своей точке зрения (но уже с полным основанием). Но надо послушать, прежде чем делать жесткие заявления!"
Вот этими словами Карпа я бы и подвёл итог этого "диспута".Потому что "сон разума рождает чудовищ" (с).Как пример "Но как можно говорить про гитару, когда есть Хендрикс)???..":-))

2karp:
>Спорить не буду. Но...
>1. Занудную психоделию обычно как раз относят
>к прог-року (см. любую "прог-энциклопию").

Прог-рок - это рок музыка, сложная по своей сути, строению и по аранжировкам. А психоделия преимущественно исходит от блюзовых корней (как у тех же ранних ПФ).

>2. Понятия психоделия, "космическая психоделия"
>(и так далее) наиболее часто используются рядом
>с ранним периодом творчества PF. А высокотехнологичный
>и высокопрофессиональный мейнстрим с претензией
>- со вторым :-))))

Насчёт вашего первого изъяснения соглашусь. А о мэйнстриме - на вряд ли...Музыка ПФ сама по себе очень проста, но всё же мэйнстрим - музыка общей волны, а ПФ никогда к ней не относились, кроме, возможно, Сидовского ПФ и начала пост-сидовского (с их эпическими творениями) - т.к. это было в моде в ту пору (но опять таки у групп такого же уровня мысли, как и ПФ).

>3. "интеллектуальный рок" - малораспространенный
>термин. Вы можете для себя еще десяток выдумать,
>но использовать их разумно будет только "наедине
>с собой" (музыку это не характеризует никак).

Возможно музыку не характеризует (хотя кому как...), но...
Я этот термин назвал в качестве примера. Я его не утверждаю. Я им хотел лишь ещё раз показать, что ПФ невозможно дать точный термин. К тому же есть и др. люди, к-рые так их называют.

>4. Вы почитайте мнения других людей иногда...
>Или сами послушайте то, о чем пишете. Я даже не
>про амбиент (которого вы явно просто не слышали),
>а про диски Гилмора или гилморовский PF. Может
>быть, появятся сомнения в абсолютной уникальности
>и неповторимости звучания, которое может принести
>"гений" или утвердитесь в своей точке зрения (но
>уже с полным основанием). Но надо послушать, прежде
>чем делать жесткие заявления!

Что касается эмбиэнта, я им не увлекаюсь, но всё же слышал, что бы сделать такое утверждение. К тому же, я писал "на мой взгляд", ибо не говорил это как аксиому, а лишь высказав своё мнение.
Так называемый "гилморовский ПФ" я слышал, так что могу говорить об этом с уверенностью. Я не говорю, что люди, которые это слушают не понимают ничего, я вообще не спорил нигде про это. Пускай слушают в своё удовольствие, их право. Я о вкусах не спорю, ибо это глупо и непродуктивно. Я всегда говорю лишь про факты.
Некотррые сольные песни гитариста я тоже слышал. Среднестатистическое занудство [моё личное мнение].

>PS
>А про Animals полностью согласен с papan и СМ.
>На нем больше гитары и меньше ощущаются "понты"
>и "технологии" - потому-то я его и в состоянии
>слушать. А, вот, Стена - резкое изменение и (что
>называется) система ушла за "точку возврата"...

Т.н. "понты" и "технологии" встречаются во ВСЕХ альбомах ПФ (где-то больше, где-то меньше), ибо это одна из составляющих их стилистики.
По поводу гитары соглашусь, но как я и сказал - на нём лишь одно полноценное и полновесное соло, в то время как на ваших нелюбимых Стене и Последнем Ударе - практически во всех песнях.
Так что думай те сами=P!..

И, как я сказал до этого, я НЕ СПОРЮ о вкусах, и "кому что нравится" - главная истина!..
Я лишь высказываю свои рассуждения по поводу вопросов о ПФ и как я всё это вижу. Я считаю своё мнение, свои утверждения вескми и правильными, НО я ничуть не упрекаю людей, думающих иначе - их право так думать [унд заблуждаться:>]. Я показываю своё мнение на примерах, а ваше право с ними согласится или нет....

2Rosco:
Однако тенденция :-))))))
Найдите 10 отличий:
1. "Но как можно говорить про гитару, когда есть Хендрикс)???.."
2. "Прог-рок - это рок музыка, сложная по своей сути, строению и по аранжировкам. А психоделия преимущественно исходит от блюзовых корней (как у тех же ранних ПФ)."

Я тоже сдался и свернул "дискуссию" :-)))

2karp:
>2Rosco:
>Однако тенденция :-))))))
>Найдите 10 отличий:
>1. "Но как можно говорить про гитару, когда есть Хендрикс)???.."

Да, я считаю, что после Хендрикса практически не было достойных (именно на его уровне). Были (и есть) интересные и уникальные (Фрипп, Белью, Рибо, Джеф Бек), но принципиально нового НА МОЙ ВЗГЛЯД особо ничего не появилось.

>2. "Прог-рок - это рок музыка, сложная по своей
>сути, строению и по аранжировкам. А психоделия
>преимущественно исходит от блюзовых корней (как
>у тех же ранних ПФ)."
>Я тоже сдался и свернул "дискуссию" :-)))

Да, психоделия исходит ПРЕИМУЩЕСТВЕННО от блюза, р-н-б, английской нар. музыки (в Свингующем Лондоне, к примеру) и пр. Я НЕ БЕРУ те группы, которых не слышал. Я говорю лишь о тех, которые хорошо знаю.

Это мои утверждения, мой взгляд. У вас могут быть др. мысли по этому поводу...
=)

Rosco, не читай дальше... ;)


Великому гитаристу Pink Floyd Дэвиду Гилмору - 60! Ура, товарищи! :) Пожелаем юбиляру крепкого здоровья и творческого долголетия! :)

2Малиновский Сергей:
>Rosco, не читай дальше... ;)
>Великому гитаристу Pink Floyd Дэвиду Гилмору
>- 60! Ура, товарищи! :) Пожелаем юбиляру крепкого
>здоровья и творческого долголетия! :)

=)
Мои поздравления отличному (;)) гитаристу и прекрасному человеку Дэвиду Гилмору!

Предлагаю к юбилею наградить именинника званием "Гения".

papan***
Маленькое уточнение: "Почетного гения", как футбольного Колоскова.

tch***
Валера,в этом случае придётся платить достойную пенсию,обеспечить дорогим авто и пр... Потянем ли?

Оченно извиняюсь... Какая все-таки чехарда с датами ИХ рождений... :( Дэвиду - 59! Впрочем, по мне - так тем лучше! :)

Поздравим Дэвида!
И к его ДНЮ, раскроем еще один секрет фирменного звука...
http://www.guitartechbrasil.com/dgpf.htm

2papan
>Предлагаю к юбилею наградить именинника званием "Гения".
Полностью согласна! УРА! Еще один талантливейший человечище разменял шестой десяток! Хотелось бы от него почаще слышать что-нибудь новенькое :)

2Draupadi:
Пока не разменял, по счастью... :) А новенькое... Думаю, скоро будет. :) Он сейчас просто закапывается в студии. Кстати, альбомы Уотерса с Райтом тоже не за горами. Разве только наблюдающаяся в последние годы фирменная флойдовская медлительность даст о себе знать. ;)

2Малиновский Сергей:
Разве только наблюдающаяся в последние
>годы фирменная флойдовская медлительность даст
>о себе знать. ;)

Эхх, тут вы правы, Малиновский Сергей!:((((

Угу. Жаль только, что их медлительность заметно проявляется только в последние годы, но, может, оно и к лучшему, поскольку обнадёживает, и уже ожидаешь от них чего-нибудь совсем монументального. Я вот большие надежды возлагаю на Уотерса. Что ж, посмотрим и послушаем...:)

2Draupadi:
>Я вот большие надежды возлагаю на Уотерса. Что ж, посмотрим и послушаем...:)
Уотерс -не подведет! :)

2SergeK:
>2Draupadi:
>>Я вот большие надежды возлагаю на Уотерса. Что
>ж, посмотрим и послушаем...:)
>Уотерс -не подведет! :)

Да уж...Он и не может!

...Я кстати только этот вариант обложки приемлю;)!

А мой любимый альбом-Animals