Pink Floyd

2Малиновский Сергей:
Как человек, родившийся с ним в один день...стараюсь быть в курсе. Считаю, что он один из 4 белых, умеющих играть блюз по-черному.

SergeK***
Если не секрет,кто эти "четверо смелых"?Я вот немного подумал,и никого не придумал.Все по-белому играют (что не есть плохо).Другое дело,что сейчас уже границы чёрного и белого ИМХО сильно размылись.Ведь немало белых играло в бэндах чёрных корифеев (Солберг,Холт,Дэбби Дэйвис...)

2papan:
Я сразу предупреждаю, мое понятие игры по черному- это игра соло в собственном ритме отдельного от общего ритма песни, а не вдоль барабанов + манера основана на реальной импровизации, а не на "импровизации" выученной дома.

Эрик Клэптон
Дэвид Гилмор
Джон Хаммонд Мл.
Майкл Блумфилд

Возможно, кого-то я не знаю...

>сейчас уже границы чёрного и белого сильно размылись.
Согласен, поэтому и черные играют по-белому (что есть плохо)-Холт,Дэбби Дэйвис...- кошмар, на мой взгляд, все неестественно выучено, туда же СРВ, Винтер... и многие черные типа Лони Брукса, Джимми Джонсона...

Мое мнение основано не на прослушивании только официального материала, а в основе своей видео и аудио бутлеги. Спорить не собираюсь...
Кстати, то что Бадди заменил Холта, только спасло его команду. Этот кривляка, с жвачкой во рту, во время пения- тошнотворен, а новый парнишка- молодец.

SergeK***
Я спорить как раз меньше всего хотел:-).Но если по таким критериям смотреть,то довольно много можно добавить,и не все они окажутся сто-процентными блюзменами:самые известные навскидку Питер Грин,Снуви Уайт,Роббен Форд,Робиллярд,Ёрл,Монтойа...А Холт сольно и у Бадди мне показался две большие разницы.

2papan:
>Я спорить как раз меньше всего хотел:-).
Это я на всяк случай, тк многие сразу начинают кричать- Да ты ни фига не понимаешь! :)))

>Но если по таким критериям смотреть,то довольно много можно добавить,и не все они окажутся >сто-процентными блюзменами:самые известные навскидку
По пунктам:

Питер Грин - вначале карьеры интересен только фразировкой, но отморожен полностью. Когда меня на одном Англ сайте назвали продолжателем дела Грина- реально обиделся до глубины души.

Роббен Форд - есть у него альбом -Live: Jimmy Witherspoon & Robben Ford, там он меня потряс, но он маленький тогда был и это все давно ушло. Да и вообще, я голубых, не очень как-то...

Снуви Уайт, Робиллярд, Ёрл, Монтойа...Они как раз и относятся к " все неестественно выучено".
Короче скучно. Я когда на Уотерсе на Уайта посмотрел, так и не понял, что в нем особенного находят, там таких много, а второй парнишка был с задором. Ну про Энди я даже не говорю, он когда на MONEY выскочил, как черт из табакерки, я даже встал с открытым ртом. Драйвищем пришибло. Кстати как он с Клэптоном расстались, группа 60% драйва потеряла, а безрукий Брэмхел еще 20 прибил. :)

Для меня главное внутренний драйв (у каждого из нас он свой естественно), а у этой четверки он есть. Я кстати и черных электро гитаристов немногих люблю. Та же ерунда...

>А Холт сольно и у Бадди мне показался две большие разницы.
Незнаю, может быть. Он слишком типичен, как Джони Лэнг- 2 хита и Усе!

SergeK***
Твоё отношение к этим делам понятно,но не во всём разделяема :-),в т.ч. по Грину (да и по другим тоже).Насчёт Хольта:есть видео-запись концерта прошлого года в Марсьяке,где он у Бадди,очень скромно и с достоинством,всё в кассу.Но мы так можем сильно удалиться от основной темы.Хотелось бы прояснить насчёт Гилмора.Блюзовая закваска не вызывает сомнений.Но чтобы по-чёрному?Здесь я нихт ферштейн.Нельзя ли поподробней,на примерах и т.п.?

2papan:
>Твоё отношение к этим делам понятно,но не во всём разделяема :-),в т.ч. по Грину (да и по другим тоже).

А я и не просил! :) Это мое мнение, выработанное с годами и попрошу его не приватизировать! :)

>Насчёт Хольта:есть видео-запись концерта прошлого года в Марсьяке,где он у Бадди,очень скромно и >остоинством,всё в кассу.

Так у каждого "своя касса" ;) у меня есть куча Бадиевских бутлегов, везде одно и тоже занудство...

>Хотелось бы прояснить насчёт Гилмора.Блюзовая закваска не вызывает сомнений.Здесь
>я нихт ферштейн.Нельзя ли поподробней,на примерах и т.п.?

Мой самый главный - Eyesight to the blind с БиБиКом 1998 года. Там он меня окончательно сломал.

>Но чтобы по-чёрному?
Вот как я могу это объяснить? Не могу! Сотни тысяч человек считают, что СРВ играет по-черному, сколько не слушал- не услышал. Просто у каждого свое чувство ритма, этим и объясняются многие несостыковки.

Это как история с Блэкмором-Морзом... Ну не могу я второго принять -спать хочеться, обыкновенный хороший гитарист, но не прет его, внутри нет. А Блэкмор хоть и свинтус порядочный, но всю группу заводит.

SergeK***
" Сотни тысяч человек считают, что СРВ играет по-черному"
Я не из этой "нечёрной сотни".Это сейчас чёрные порой стали играть как Стиви.А до того только Бадди:-).
"А Блэкмор хоть и свинтус порядочный, но всю группу заводит."
Это ж когда было.А потом не туда повёл.А сейчас Морс заводит,и мне как свидетелю это очень понравилось год назад .Мужик и сам радуется и других радует.

papan

Работает он честно, с полной отдачей. Но вот как-то что-то не то... Или искры Божией не хватает?.. Или это инерция сознания у меня?..

papan
Сын сегодня дал послушать Blackmore Nights - Ghost of a Rose.
Там есть очень интересная версия Талловского Rainbow Blues.
Знаешь - Блэкмор все еще в обойме. Очень неплохо.

Ура!!! В моем полку прибыло!!! :)

2GADFLY:
>Работает он честно, с полной отдачей. Но вот как-то что-то не то... Или искры Божией не хватает?.. Или это инерция сознания у меня?..

Нет, нет! Золотые слова -"искры Божией не хватает"!

bk***
Я слышал от Талловцев,что неплохо получилось.Но ради одной песни брать такого Беримора я никогда не смогу.То,что я слышал из Blackmore Nights другим словом,чем "халтура" назвать не могу.Простите,если сможете.Куда искры разлетелись,когда?

2papan:
>Простите,если сможете.
Да почему простите :)... У каждого свой драйв, если бы все были одинаковые, на свете было бы 3 десятка музыкантов, а так каждому свое!!!

papan
ИМХО. Искрить, когда за 50, в общем то и ни к чему. Но вот моё мнение - Морс очень техничный гитарист, очень "чистый" гитарист, очень "правильный". Раньше был побойчее - период в Канзас для меня интереснее. DP давят на него. Это чувствуется. И как он не старается уйти от стандартов Блэкмора - все равно тот же Smoke on a Water получается. Такая же проблема и у Эйри.
Концертный Блэкмор совершенно другой - ни в одной вещи он ни разу не повторяется, сколько я не видел его живьем и на видео - он никогда не играет что-то одинаково. Хотя и грешит грязным саундом.
Нынешний же - это да, достаточно коммерции и хитовоcти, что-то от Rainbow:-( чувствуется. Но раз человеку нравится делать то, что он делает сейчас - это его дело. Я тоже никогда сам не куплю нынешнего "Бэримора" - но вот случайно услышал - и мне кое-что понравилось.

2bk:
>ИМХО. Искрить, когда за 50, в общем то и ни к чему.
Как это? А Бадди? А Эрик в туре FROM THE CRADLE? К чему, к чему...

>Но вот моё мнение - Морс очень техничный гитарист, очень "чистый" гитарист,
очень "правильный".
1000% of truth!

>Концертный Блэкмор совершенно другой - Хотя и грешит грязным саундом.
Почему грешит? В этом больше +, чем - ! Люди наоборот стараются играть "грязно", но не у многих получается.

Боб,согласен,если Морс на концертах начнёт виртуозничать в старых хитах,фанаты этого ,мягко говоря, не поймут:-)).На концерте он лучше всего выглядел в новых вещах.И то,что он один из лидеров группы,было просто очевидно.Ясно,что рамки ДП ему узки.Для него это один из проектов.Он ведь параллельно занят сейчас ещё в трёх.И судить о Морсе только по игре в ДП неправильно.Честно говоря,когда я слышу о "искре божьей" в хард-роке,не очень понимаю,о чём речь:-))

SergeK
"Как это? А Бадди? А Эрик в туре FROM THE CRADLE?"
Вот поэтому и есть разные музыканты. Кому то семейный уют теперь интереснее и искристее. Мне вообще нынешняя философия Ричи очень импонирует - есть я и жена - хотите слушайте, не хотите - забейте.

"Люди наоборот стараются играть "грязно","
I mean - грязно - неразборчиво. Понятно, грязный саунд в блюзе - это чувства. Но у Блэкмора - скорее от какой-то торопливости. Или от его конструкции Strata. У меня такой есть. Два сингла + пропиленные лады:-))))

papan
Так вот и подходим к главному - как мне ни прискорбно, но нынешний DP - это тоже на 90% халтура. Всё классно. Новые вещи тоже неплохи (хотя и рядом не стоят со старыми). Но не пробивает. С радостью смотрю на DVD последнее выступление Блэкмора в составе DP (я тогда был на том концерте в Бирмингеме) - вот уж где он на прощанье навиртуозил, ни одна вещь не узнается - ничего, фаны все поняли. А Морса я конечно же не оцениваю как только гитариста DP - но имхо у меня о нем такое - чистый и правильный.

Боб,Морс фьюжн -гитарист.Там все чисто должны играть.А что значит правильно,не понимаю.У него свой стиль ,легко узнаваемый.Дикси Дрегз-классика фьюжн (джаз-рока).В джазе правильно не играют.Иначе это не джаз.А Морс со скрыпочкой на пару импровизирует.

papan
Правильно - я имею в виду продуманно. Без шизы. Сравни с молодым Блэкмором.
Вопрос на засыпку - что делает фьюжн -гитарист в хард-роковой команде. Играет хард-фьюжн?:-)