Pink Floyd

2Camillo:
>2Fat Bob:
>И там нет топ-звезд. Направление
>>есть, а артисты либо однодневки, либо ноунеймы.
>>То есть создается проект(продюсеры) + поющее
>тело,
>>которое меняется, как чехол у телефона. В Америке
>>больше упор на личность артиста, и шоу, и клипы,
>>и альбомы заточены под него. Мадонна, как типичный пример.
>Поп-музыка это суть продюсерский проект. В отличие
>от рока. Но и там есть личности и не все звезды
>дутые. Тот же Майк Марин личность. Или Дитер Болен.
>Laid Back евро-поп? И тоже личности. Или братья
>Болланды, ставшие известными благодаря каверу
>Статус Кво на их In The Army Now. Есть, конечно,
>поющие трусы. Но не все. Если в роке подобные
>случаи заканчивались скандалом, то для попсы это
>нормальное явление. А начало этому положил великий
>и ужасный Фариан. В 70-х таких были единицы, в
>80-х это стало повальным явлением.

В том вопросе было поп-музыка за последние лет 25. А если копать еще глубже... В то время в США был Майкл Джексон. Кто такие по сравнению с этим гигантом какие-то Дитер Болен или Laid Back)

2Fat Bob:
>Пример подхода к продюссированию поп артиста
Это просто потому, что она потом сама себе продюсеров меняла. А вот ABBA - вполне узнаваемы.
Это вопрос не столько продюсирования, сколько уровня артиста и его успеха (в том числе коммерческого).
Да и известных исполнителей из той же Скандинавии - тонны.

Впрочем, при чем тут PF?

PS
На "розовую" и лысого из Аква в 100 раз упомянутом тут КВН даже шутки были. А ты говоришь, не знают...

2Fat Bob:
> В Америке больше упор на личность артиста, и
>шоу, и клипы, и альбомы заточены под него. Мадонна,
>как типичный пример

Бритни Спирс, Backstreet Boys, Пинк, Тэйлор Свифт, Кеша, The Weekend. Это исполнители первой величины, руку к которым приложили шведские продюсеры и композиторы.

Это все не к тому, чтобы спорить, кто лучше. Просто, последние лет двадцать в поп-музыке тренд задают они. Америка - не единственная страна, "делающая" поп-звезд.
Стандарты Мадонны и Майкла Джексона в прошлом. Теперь немного другой подход и другие технологии в поп-индустрии.

...песня Bon Jovi "It's My Life" это не совсем Джон Бон Джови))

2karp:
>На "розовую" и лысого из Аква в 100 раз упомянутом
>тут КВН даже шутки были. А ты говоришь, не знают...

Так я и говорю, что про этих артистов известно, что одного зовут Лысый, а другую - Розовая.

2Fat Bob:

>В том вопросе было поп-музыка за последние лет
>25.

Тогда при чем тут Мадонна? Она уже в 87-м выстрелила. А это уже 35 лет, а не 25.

2Fat Bob:
>одного зовут Лысый, а другую - Розовая
Ага. Один в очках, а другой какую-то балладу написал :-)

2Fat Bob:

>Сложно представить "русскоязычный" Creedence.
>Разные влияния. Американский рок основан на кантри
>и блюзе. Русский рок - на бардовской песне и советской
>эстраде. Грубо говоря, русскому рокеру не придет
>намум сочетание аккордов, как у Crosby,Stills,Nash
>And Young. Даже у БГ такие пересечения очень фрагментарны.

Криденс я люблю те вещи которые собраны на русском виниле "Архив популярной музыки". По иронии судьбы это оказались для моего вкуса их лучшие вещи. Сколько затем не пытался найти что-нибудь из-за рамок этого сборника - ничего не трогало.
Особенно я долго держал в уме "нужно обязательно послушать Гордую Мэри".
На конверте "АПМ" это было обозначено - одна из лучших в мировом роке.
Услышав её, я испытал жесточайшее разочарование от Криденс.
Это нельзя объяснить ностальгией. У меня АПМ были и от Лед Зеп. И когда (значительно позже) я услышал первые номерные 5 альбомов я моментально ими проникся.

Обсуждать прогрессию аккордов русского рока, это все равно искать тональность жужжания мух возле сельского туалета. Она конечно какая-то есть, но лишенная сколько-нибудь конструктивной идеи.

Я написал о роли личности в истории. Гладков не жил среди негров, не жил среди свингующего Лондона итд, но он умеет конструировать музыкальные сооружения мелодия и гармония которых воспринимаются единственно возможным правильным сочетанием компонентов.
-------------------------
Любовь, зачем ты мучаешь меня....


Вначале междукуплетное
прогрессия Ля минор набирает критическую массу и перерождается в Фа мажор. Но масса набрана с излишком и она откатывается до Ми мажора.

Потом в куплете "издевательство" над аккордом Ля минор. Он разматывается через тонику, пытается набрать силу и переродится (с закреплением) в другие тональности и ему это почти удается в параллельной тональности До мажор, но снова откатывается на прежние позиции Ля минор и прогрессия пытается переродиться не через тонику, а через ступени (6) и почти получилось, но тут снова прибежал Фа мажор - получилась сонатная форма или "чеховское ружье" из междукуплетья - всё соединилось в одно произведение, а не является лоскутным Франкенштейном как например творчество Ес.

Это все крайне увлекательно наблюдать если иметь к этому предрасположенность.
И естественно когда долго наблюдаешь, возникает желание повторить. Что я и делаю в фингерстале на гитаре (для себя, без особой потребности где-то выступать).

Если бы такое конструирование музыкального полотна было бы в музыке у БГ или у Тумыурман итд, я бы без вопросов им носки постирал. А так я им не доверил бы даже свои анализы из внутренних органов донести до медлаборатории, ибо от этого они теоретически могут стать хуже.
Т.е. первые попавшиеся аккорды - это не то что меня может увлечь в музыке.

Про Пинк Флойд и КВН - обыгрывается конечно архетип западной музыки.
Я не фанат ПФ и не знал какая это песня, но я точно знал, что это одна из песен ПФ, я помню этот номер.

2Fat Bob:

>Евро-поп всё-таки ближе к локальному явлению.
>И там нет топ-звезд. Направление есть, а артисты
>либо однодневки, либо ноунеймы

Вздор.



2Fat Bob:

>В Америке больше упор на личность артиста, и
>шоу, и клипы, и альбомы заточены под него. Мадонна,
>как типичный пример.

Ну и какова личность у разных снупи догов , фифти центов и прочей копчёной братии?А мадонна , будь страшна , никто бы ей и не заинтересовался.

2Fat Bob:

> В Дании была крайне успешная группа Aqua. На
>мало кто знает, как зовут вокалистку, или даже
>в точности, как она выглядит.

А ты знаешь как зовут вокалистов весьма популярной группы New Kids On The Block ?

2Fat Bob:

>В то время в США был Майкл Джексон. Кто такие
>по сравнению с этим гигантом какие-то Дитер Болен
>или Laid Back)

Странное сравнение.А сколько бабла всосал в себя этот ходящий задом наперёд?И кто он без клипов и прочего пиара?Чмокающе-повизгивающий вокал определённо на любителя.Я не любитель.Мне Laid Back ближе , песню которых , кстати , Prince исполнял вроде.

2mishana:

>А мадонна , будь страшна , никто бы ей и не заинтересовался.

Всё може быть.
Лично меня как женщина она не привлекает, но можно наскрести с десяток превосходных песен, а несколько из них бесподобны.
Например "Тэйк э боу" или
эта "Бьютефул стренжер" - ни одна флойдовская не сравнится с этим двумя.
Рад что человеческая цивилизация позволила появиться этим двум шедеврам.

Madonna - Beautiful Stranger (Official Video) [HD]

2Василь Гафи:

>прогрессия Ля минор набирает критическую массу
>и перерождается в Фа мажор. Но масса набрана с
>излишком и она откатывается до Ми мажора.

Какой слог! 👏👏👏 Ты явно прогрессирушь 👍

2Василь Гафи:

>но можно наскрести с десяток превосходных песен

Можно...и у Кайли и у Марайи и у Уитни. Но предпочту Sade .

2Василь Гафи:
>Особенно я долго держал в уме "нужно обязательно послушать Гордую Мэри".
На конверте "АПМ" это было обозначено - одна из лучших в мировом роке.
Услышав её, я испытал жесточайшее разочарование от Криденс.

Ну Proud Mary привязчивая песня.
Ещё там прикольное гитарное соло.
А ещё необычно, что Фогерти поет её, как никто больше не пел - с нарочито южным акцентом. Вместо turning и burning, он произносит toinin' и boinin'.

2Василь Гафи:

>Например "Тэйк э боу" или
>эта "Бьютефул стренжер" - ни одна флойдовская
>не сравнится с этим двумя.

Да ну , не чуди. Я сначала увидел её фото с торчащими сосцами и только потом услышал её ранние визгливые песенки. Это позже она из себя диву стала корчить. Обычный эскорт.

2Fat Bob:

>А ещё необычно, что Фогерти поет её, как никто
>больше не пел - с нарочито южным акцентом. Вместо
>turning и burning, он произносит toinin' и boinin'.

Фогерти всегда так пел. С горячей картошкой во рту. Великая группа. А на 140 млн. балалаечно-частушечного населения даже близко ни одной подобной нет.

2realife:
>Бритни Спирс, Backstreet Boys, Пинк, Тэйлор Свифт,
>Кеша, The Weekend. Это исполнители первой величины,
>руку к которым приложили шведские продюсеры и
>композиторы.

Тейлор Свифт всё же сама пишет песни. Да, был там на каком-то альбоме соавтором швед.

2Василь Гафи:


>Услышав её, я испытал жесточайшее разочарование

Гениальный трек. Впервые услышал ее в детстве еще на "ребрах".

>Обсуждать прогрессию аккордов русского рока,
>это все равно искать тональность жужжания мух
>возле сельского туалета.

А вот это в десятку.

2Fat Bob:

>Ну Proud Mary привязчивая песня.
>Ещё там прикольное гитарное соло.
>А ещё необычно, что Фогерти поет её, как никто
>больше не пел - с нарочито южным акцентом. Вместо
>turning и burning, он произносит toinin' и boinin'.

Привязчивая не есть синоним хорошая музыка.
Что Фогерти поёт с огоньком - не вопрос, вокал для рока у него восхитительный.
Больше все мне нравится "Я увидел свет" с АПМ.
Этому треку любой негр может позавидовать - идеальный.
И одно из значительных разочарований как уже сказал, что ни нашёл ни одного трека который бы восхитил даже на 10% от того что собрано на АПМ.

Так что Криденс для меня достаточно местечковая группа и слушал я ее всегда на виниле в комплексе с Уандеринг Спирит Джаггера. Когда во главе угла так называемый американский вокал и танцульки - а не мелодизм и интересно завернутая музыкальная мысль.
Когда я впервые услышал Хендрикса на (кассете, у меня магнитофон появился в лет 20, когда я уже точно знал что люблю в музыке), они моментально провалились в моём рейтинге и больше никогда не достигнут тех высот.

Про Пинк Флойд можно добавить - куча ребят из моей альма-матер (Казанского Художественного училища) слушали и обожали ПФ. И я всегда над ними дружески подтрунивал - "вяло, апатично это ваш ПФ". Все они обожали рисовать под ПФ. И достигли разных и порой значительных высот рисовании.
Но у всех их музыка никогда не стояла в сколько-нибудь значительном приоритете. Всегда это был фоновый режим.

Ну да мелодии есть, но прямо слышно, как всё натужно. Слышно - долгое искание аккордов, затем попытка присобачить к ним мелодию. Нет той битловской легкости в сочинительстве, когда за звуковым полотном видишь проступающий замысел, как в картинках "магический глаз" кристаллизуется 3д фигура.
Флойдов я тоже могу как фон в кино или передаче послушать - не напрягает.
А чтобы специально поставить - ещё как напрягает.
Так что они никогда меня не увлекли.

В кино есть понятие Логлайн — краткая аннотация к фильму, передающая суть истории, ее основную драматическую коллизию. Основная идея, умещенная в одно-два предложения.
Например логлайн примерно "Фор но уан" - шаговая поступь тоники, которая этим своим движением видоизменяет тональности, размывая границу между ними. Припев - средство передохнуть (для свежего восприятия) от этого движения - тоже можно что-то написать развернутое, но основное лицо этой песни - шаговая поступь тоники.

У большинства, а может и у всей хорошей музыки есть логлайн, можно объяснить музыкальный замысел.
У русского-рока с этим большие проблемы. Если хотя бы одно или пол предложения включает в себя описание "бренчание первых попавшихся аккордов", то для меня это плохая музыка.

2Camillo:

>Гениальный трек. Впервые услышал ее в детстве
>еще на "ребрах".

Да, классный фломастер кому-то. А мне скучен, даже в исполнении Т.Тёрнер.
Но вот как Криденсы сделали "До меня дошли слухи" - снимаю шляпу, не слабее оригинала.


2mishana:

>Да ну , не чуди. Я сначала увидел её фото с торчащими
>сосцами и только потом услышал её ранние визгливые
>песенки. Это позже она из себя диву стала корчить.
>Обычный эскорт.

Про Тэйк э боу и Бьютефул стренжер - даже все музыкальные боги Олимпа, и живые и мертвые, спустились и начали бы мне говорить, что это плохие песни... То все бы были посланы в эротическое путешествие.
Для меня это превосходные песни, вне всякой привязки торчат там у певицы сосцы или нет. Ты в некоторых вещах на сайте (по наблюдению) делаешь акцент не на том, что нужно.
Я всегда говорю - проверочное миди состояние. Запусти какое-нибудь видео с женщиной востока в парандже.
Поставь фоном по очереди Тэйк э боу и Бьютефул стренжер. Представь что песня из паранджи идет.
Сосцов не видно, восприятие открыто только для музыки - должно помочь оценить прелесть этих песен.