Порассуждаем? Альбом Double Fantasy

Pataphisist
Согласен. Абсолютно.
И почему гении часто погибают в момент наивысшего расцвета?

Физик
Зачем страницу растянул?

bk - "... А вариант Loosing You с Lennon Anthology слышали? Чем вас вокал не устраивает? То вы песни по-cвоему растасовываете, теперь и петь за Джона будете?..."

По поводу вокала на Loosing You с Lennon Anthology - не знаю, не слышал. Мы вообще-то альбом обсуждаем.

По-поводу "растасовки песен" - ну да, растасовываю. Мне жизни не хватит, чтобы насладиться всей хорошей музыкой, зачем
же слушать то, что не нравится? Просто я делаю сборники не из песен разных периодов, а "сессионные" или приблизительно одного периода.
Кстати, что касается "растасовки альбомов" - у вас, простите за любопытство, версия Magical Mystery Tour с британского оригинала (мини-двойник из 5 песен и инструментальной пьесой)или американской версии из 11 песен? У меня - второй вариант, и мне лично эта "растасовка" нравится, альбом из рождественской аудио-открытки превратился в действительно полноценную работу. Да и в большинстве дискографий Битлз порядок песен в этом альбоме приводится именно по американской версии.
Здесь, конечно, главную роль играет вопрос вкуса - все остальные американские версии альбомов Битлз мне не нравятся именно из-за безвкусного составления.
Но опять же, ничего ужасного в существовании таких версий нет, потому-что параллельно существуют "классические версии", на которые никто не покушается.
Знаете, мне не вполне понятен нездоровый пиетет вокруг, в частности, последовательности песен в альбомах - большинство композиторов вряд ли страдают повышенной самокритичностью. Я бы конечно мог вспомнить, что Фредди Меркюри и булгаковский профессор Преображенский как правило тоже слушали концерты не целиком, а только отдельные любимые части. То есть, "растасовывали", говоря вашими словами. Но мне не хочется кого-то призывать на помощь, говоря, как мне кажется, об очевидных вещах.

Bozzo
При всё понимании вашего отношения к альбомному материалу, поступаете вы как варвар. IMHO. Золотой канделябр годится, а медный таз - нет.

Обсуждаем мы не только альбом. Мы говорим о Джоне 80-го. Ну так послушайте всё, что он тогда сделал. А то как-то половинчато.

bk - "...При всё понимании вашего отношения к альбомному материалу, поступаете вы как варвар. IMHO. Золотой канделябр годится, а медный таз - нет..."

Договоримся, если слово "варвар" вы замените на "прагматик".

"... Обсуждаем мы не только альбом. Мы говорим о Джоне 80-го. Ну так послушайте всё, что он тогда сделал. А то как-то половинчато..."

В общем да, но в конкретном контексте речь по-моему, шла об альбоме.
Что касается версий - ну да, у меня их много в качестве бонусов и в издании альбома Фантазия, и в Молоке. Например, есть Grow Old With Me с симфоническими вставками - звучит как более законченная версия, но прилизанно и не так сильно. А вокал - опять тот же - "из унитаза", что в одной (альбомной), что в другой версии.
Я всегда когда их слушаю, думаю - вот бы Леннону еще Пола сюда с его вокалом - действительно сильная вещь получилась бы.
Такое впечатление, что у Леннона в этот период проблемы со вкусом или попытки кому-то подражать...

Bozzo
В музыке - то же самое.
Альбом - это такая же авторская работа. Вам не будет скучно, когда вы переделаете все альбомы? т.е. из 10 сделаете три? А с остальным как? В отвал?
А вот автор считал иначе....

Поймите вы наконец. Альбом выходит в определённое время и отражает состояние автора в то время. Ну нельзя так - перемешать всё и выкинуть часть. Надо воспринимать искусство целиком.
Другой пример. На концерте музыкант поёт разные песни разных лет. Но делает это в том формате, который считает нужным. С вашей логикой -ни на один концерт идти нелбзя - музыканта нелья же просто выключить.

Вот предлагают какие-то песни выбросить, перетасовать и проч., да Бога ради! Я это успешно практикую уже много лет, то бишь, делаю себе сборки. Но вот с этого альбома как-то ничего у меня не убирается, может, потому что Фантазия для двоих?...

Автор может и считал иначе, но я хочу слушать то, что нравится мне, а не только то, что нравится автору. Я не могу назвать ни одного человека, творчество которого меня бы устраивало целиком. Большинство композиторов, при всем их таланте, не всегда могут отделить хорошую вещь от плохой в собственном творчестве. А я не исследователь и не семейный биограф. Я хочу получать лучшее. Конечно, альбом - отражение периода. Но ведь Волшебное Таинсовенное Путешествие - это тоже отражение периода 1967 года. Но американская версия этого альбома, на мой взгляд, отражает этот период талантливее, светлее, музыкальнее, чем оригинальная британская версия.
Состояние автора - это замечательно. Но с чего вы взяли, что Фантазия в ее окончательном варианте отражает все состояние Леннона? А если бы в одном альбоме с Молоком - полнее? А незаписанные песни этого периода - еще полнее? Мне нужна талантливо написанная и записанная музыка, в первую очередь. Я не исследователь периодов и состояний - хочу наслаждаться той музыкой, которая мне нравится.

Bozzo
В таком случае, поступайте как Монстр. Т.е. делайте сборники (что вы, собственно, и делаете), а не рассуждайте о том, какую песню включить-исключить из альбома.
Это разные вещи и разный подход.

bk
Мудро!

Сборник - это просто сборник. А мне хочется, чтобы каждый период творчества (альбом)был представлен как можно более удачными вещами, раз уж этот альбом выпущен в свет. Поэтому я составляю сборники сессий, о чем уже упоминал. Ладно, я иду спать - главное, что мы все правы по-своему.

Интересный момент-в альбом не попала Real love,хотя подозреваю она была одной из тыщ домашних демо Джона,но по-моему он на неё возлогал какие-то надежды,ибо есть столько дублей...

Real Love и Free As A Bird предназначалась для диска-мюзикла "Баллада о Джоне и Йоко" 1978

Работа автора, незыблема, подвергать ее сомнениям не имеет смысла. А делать самопальные сборники, в каких-то случаях бывает необходимо. Например сделать на CD-R подборочку для машинного ченьджера, самое оно, надоела, новую сделал, и нет проблем. Ну а тем господам которым не нравится Йока, могу порекомендовать бокс Леннон 1990 г. Там 4 диск слили из фантазии и молока только с его вокалом.

2 Bozzo: Вы еще многочисленные бутлеги со студийными невыпущенными записями слушайте, тогда, возможно, Ваши "сборники сессий" сильно изменятся :)

2 Клим
на указанном боксе заодно с Йоко кое-что и Леннона выкинули. :((
Там не полностью его часть Double Fantasy, я присматривалась одно время к этой коробке...

Зато есть Every Man Has A Woman... с вокалом Джона!

А также три вещи с Элтоном Джоном с последнего концертного выступления Леннона.

Это заставляет по-новому взглянуть на мир!:)

Кстати, у Голдмана написано, что Леннон хотел выпустить сабж сольным альбомом, и Йоко буквально настояла на включении своих песен в альбом. Леннон согласился с большим трудом.
Так что, желание Боззо слить из Дабл Фэнтэзи и Молока с Медом один альбом совпадает с оригинальной ленноновской задумкой...
Хотя мне лично многие песни Йоко на Дабл Фэнтэзи нравятся.