Порассуждаем?Альбом Plastic ono band

Уважаемый Mr.Moonlight

Предполагал ли Джон Леннон в 1970 году, что во время обсуждения альбома "Plastic Ono Band" поклонниками его творчества будут всплывать какое-то "разочарование" одного другим, какая-то неудовлетворенность ответами...

Вот я совсем не уверен в том, что Вы сможете объяснить смысл первого предложения, указав на мои заимствования, вообще какие-то недостатки.

И разве нелогично спросить после Вашей неудовлетворенности (видимо, текстом) "Hold on, John" про аферу Маккартни на "Белом Альбоме" как "Why Don't We Do It In The Road"?

Что же касается "крупнейшего специалиста"... Ну так я же там не написал, в связи, с чем я так захотел себя охарактеризовать. И если даже я Вас разочаровываю своими тараканами из профиля, это не повод заявлять мне о своих (тараканах).
Не правда ли, Ваше мнение о себе самом может не соответствовать мнению о Вас других. Это ли повод, чтобы не характеризовать себя вообще и сообщать об этом окружающим?

Прошу прощения!
Не понял, в связи с чем возник пример Why Don't We Do It In The Road, но с полной ответственностью могу утверждать, что текст этой песни - один из величайших текстов во всей истории Битлз. И тут нет ни грана кокетства. Дело в том, что Битлз все же были не поэтами по определению, и их ранние, да и большая часть поздних текстов имеют к поэзии весьма отдаленное отношение. Поэзия возникала за счет гармонии порой примитивного текста и великой музыки, когда музыка скрывала все недостатки и тащила за собой всю смысловую значимость.
Думаю, не за чем повторять, что Битлз, в первую очередь, великие музыканты.
А вот Why Don't We Do It In The Road очень выгодно смотрится на фоне большинства текстов Битлз. Здесь соединились минимализм, революционность, откровенность, гармония выразительных средств и пр. Маккартни включил этот текст в книгу своих избранных стихов, а критика в список значительных англоязычных стихотворений.
И это на самом деле так.

Pataphisist

Согласен - поэзией песенный текст быть не может. В данном случае он станет самодостаточным, будет "вытеснять" музыку или будет "заглушен" ей.

Ну и если зашла об этом речь, можно покомментировать

You Know My Name (Look Up The Number)
Wild Honey Pie
Everybody's Got Something to Hide Except Me and My Monkey
I Want You (She's So Heavy)

По словам Пола, эту штуку придумал Джон. Он назвал ее "песня-мантра". В мантрах может быть от одного слога, который вот так же распеваешь и медитируешь. Фактически, речь идет о композиционной форме. Первый раз в 67 году, сразу после "Sergeant Pepper" - You Know My Name (Look Up The Number) - мантра с джазовым оттенком. Странная встреча Востока и Запада на территории импровизации (и стеба, разумеется).

Я и раньше думал о том, какой минимальный текст в песне "Look at me" и тем не менее бьёт - в самое сердце! Что то более того,чем есть в этой песне, наверняка её бы бы видоизменило. Минимум текста даёт ей своего рода преимущество в распевности, что делает её, почти, воздушной.

Интересная штука пришла в голову:
Человек, который улюлюкал и пищал в "You Know My Name (Look Up The Number)" через пару лет в следующих песнях будет обвинять своих родителей в том, что они его не любили.

Mother, you had me, but I never had you.

Как умещалось все это в нем???!!!
Sides of John Lennon

Черт с ним. Вот кусочек того, что я говорил на Радио России о Джоне и книге, которую издали наши уральские ребята:

Читая подстрочники его песен из альбома Plastic Ono Band, я вдруг поймал себя на мысли, что передо мной разворачивается целая поэма. История души, «смиренная и правдивая».
Нужно быть Ленноном, чтобы так говорить о смирении. Возможно, это тот самый случай, когда корень мир следует читать вовсе не как отсутствие вражды, несогласия, ссоры, а как тот самый старорусский мiр, о котором Даль говорит: «вещество в пространстве и сила во времени».
Смирение Джона Леннона — прямое противоборство с миром, попытка осознать себя в нем и установить собственные границы. Если не знать, каковы были слава и влияние Джона в эти годы, можно подумать, что речь идет о самом уязвимом, неуверенном в себе человеке. Боль и страх, страх и боль, — вот две главные эмоции, пронзающие эти стихи.
Итак, Plastic Ono Band как поэма. Она начинается и заканчивается обращением к одному человеку — матери…
Мама, я был у тебя,
Но тебя у меня не было никогда.
Ты мне была очень нужна,
Но я тебе не был нужен.
Это первые строчки альбома, а последние — такие:
Моя мамочка умерла.
Такую боль не выразить ничем.
Я никогда не показывал этого всем
Моя мамочка умерла…
Отчаяние всегда безыскусно. Боль открывает глаза. Человек страдающий всегда невинен и наивен. Словарь Леннона предельно прост, почти примитивен, как крик заблудившегося в лесу. Только лес у Леннона — весь мир, в котором он заблудился. Возникает удивительное столкновение масштабов. Личность становится миром, мир приобретает форму личности.
Поэтому следом за криком «Мама», как вторая главка, рождается самообращение: «Держись, Джон» (Hold On, John). Все просто: «Держись, Джон, Йоко, держись. Всё будет хорошо». Почти внутренний монолог: речь, адресованная самому себе, жене, предельно близкому кругу. И вдруг: «Держись, мир, мир, держись»… И еще чуть дальше: «Когда ты один, совсем один». Кто совсем один? Мир или Джон? Или они стали едины и неразличимы?
Третий текст — попытка самоограничения. Человеку, даже поэту (а в этом есть нечто нечеловеческое) не под силу вынести на своих плечах всю боль мира. Нужно хотя бы попытаться ограничиться собственной болью. I Find Out — Я это понял.
А кто же я? Может быть, Герой рабочего класса? Так называется следующее, четвертое стихотворение.
Тебя обижают дома и дубасят в школе,
Тебя ненавидят, если ты умен, и презирают, если ты глуп.
Опять боль, боль и еще боль. Но все именно так:
Если ты хочешь стать героем — просто следуй за мной.
И тогда тебя ждет Isolation. Отчуждение.
Мы просто маленькие мальчик и девочка,
Которые пытаются изменить весь этот огромный мир.
Нужно вырваться из этого страшного пространства. И тогда приходят воспоминания о детстве — Remember, и главная и единственная сила, которая еще может изменить всё. Любовь.
А потом будет грустная самоирония, самозащита после слишком откровенного объяснения. И вновь раскачивание от просветления в отчаянье. И вновь вопросы, вопросы, вопросы.
А потом будет «Бог» (God).
Бог есть то, чем мы измеряем нашу боль.
И финал: «Моя мамочка умерла».
Я думаю, что Джон Леннон здесь проявляется прежде всего как поэт. Он идет от прямого высказывания к прямому высказыванию, обращаясь к себе, к городу и миру. Он создает новый жанр: рок-поэму, памфлет, исповедь и молитву одновременно. И смысл этого грандиозного сооружения заключается в одном поразительном заключении. Всё это создано для того, чтобы сказать:
Теперь я просто Джон.

Textpert

Вот и ссылка Монстра, да и как-то вот с Mr.Moonlight-ом мы обсуждали "Norwegian Wood" – текст прочитанный и текст услышанный “через” песню – две большие разницы. Ну прочитай кто-нибудь текст “Why Don't We Do It In The Road” – “И че?” – ведь достаточно ограничиться одной первой строчкой. А вот когда этот текст звучит в контексте музыкальном, вот здесь-то нас что-то дергает и заставляет искать какие-то смыслы. "Norwegian Wood" – из той же оперы. Ну а кто скажет, о чем Why Don't We Do It In The Road – повод для Пола Маккартни снова приехать и дать концерт лично перед толкователем данного текста. Музыка дает возможность видеть в тексте какие-то намеки, искать расшифровку. Это опять о природе песни. Синтетической природе, когда в произведении искусства соседствуют несколько жанров. Соседствуют дополняя друг друга.

Pataphisist

Понятно, речь о личном восприятии. Но ведь Вы сами поставили себя в эти не более чем текстовые рамки.

Читая подстрочники его песен...
Я думаю, что Джон Леннон здесь проявляется прежде всего как поэт.

"Подгоняет" Вас все равно музыка. Заставляет что-то искать, видеть в этих стихах что-то, испытывать чувства. Интересно, что Джон называл Plastic ono band "блюзом" - когда хорошему человеку плохо.

А раньше был Морж!
Патафизист - ты гений!

Expert
Вы правы, но только отчасти. Естественно, не будь Леннон Ленноном я вряд ли бы добрался до его текстов. Но тут срабатывает правило: не будь Дилан Томас Диланом Томасом, не будь Эзра Паунд, не будь Т.С. Элиот, не будь Тед Хьюз и т.п.
Что толку говорить "не будь", когда они уже есть.-))))))))))))

Expert*** Ссылки на Монстра не принимаем - не авторитет! Норвежский лес - поднимай соответствующую тему, будем продолжать спор.
Общее пожелание - не разбрасывайтесь, больше логики!
Частное пожелание - когда же мы все-таки о Земляничных полянах поговорим. О тексте пора уже погутарить!

"Монстра не принимаем - не авторитет!" - это интересно!

Ссылка на Монстра - ссылка на топик "О чем Why Don't We Do It In The Road". Его авторитет здесь не при чем.

Норвежский лес остановился на чьем-то обещании:

"Cкоро вернусь с некоторыми деталями".

Неотвеченными остались также мои вопросы от 13.02.04 22:50:13

Моя просьба к Вам
Не разбрасывайтесь, больше логики!

К тому же о Земляничных полянах мы здесь не говорили и не будем:

There's place

Или

There are places I remember

Mr.Moonlight, скажите, почему все должны это читать - ваше недовольство. Хоть чем. Моим профилем, или отсутствием моей логики?

Слушал бутлеговские ауттейки, какая всё таки длиннючая песня Remember, до 8 минут доходит, да и версии Found out есть весьма агрессивные...

А слушал другие версии отрывков в конце, на Lost Lennon tapes №8, мне они понравлись больше чем на альбоме, особенно Look at me. Так как я этот диск прослушал первее альбома, мне он не очень нравится...

Classic Albums: John Lennon - Plastic Ono Band
28/04/2008

'John Lennon / Plastic Ono Band' was John Lennon's first solo studio album after the break up of The Beatles. Both John & Yoko had been undergoing primal scream therapy in the lead up to the recording of the album and both this and Yoko Ono's companion album (Yoko Ono / Plastic Ono Band) were deeply influenced by their therapy. This latest addition to Eagle's acclaimed Classic Albums series explores the creation of this groundbreaking album through new interviews, archive footage and detailed analysis of the original multi-track masters. Interviewees include Ringo Starr, Yoko Ono and bass player Klaus Voorman.

А у кого нибудь имеются фотографии Джона Леннона 1970 года?

Читаю сейчас книгу Артура Янова "Первичный крик" - очень интересно. Всё-таки яновская терапия, очевидно, сильно повлияла на Леннона и, полагаю, повлияла положительно. Книгу рекомендую к прочтению не только тем, кому интересна личность Джона и его музыка, но и просто всякому человеку.

http://my-shop.ru/shop/books/457057.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4468260/

к чему бы это?

Что значит "к чему"? К тому, что альбом Plastic Ono Band, который обсуждается в этой теме, был записан после того, как Джон подвергнулся терапии доктора Янова. И я счёл, что было бы, по меньшей мере, любопытно ознакомиться с книгой, которая сыграла такую важную роль.