Порассуждаем?Альбом Plastic ono band

2 Xmastime & Dav

А никто и не относиться к этому серьезно. Написано же "источник вдохновения". Что значит использовался подход, в дальнейшем отразившийся на сочинении "God". Кажется, это перечисление имен собственных. Собственно, такая джемовая среда "Get Back" повлияла на большинство песен того периода. Если не в принципах сочинения, то аранжировки как минимум. А вот самый явный пример в отношении композиции: Dig it – песня-джем. К тому же, возможно, в свою очередь на нее повлияла та же Get Off. Там ведь BB King, Doris Day, Matt Busby.

2 sfug

"думаю слишком заносчиво". Не более заносчиво, чем выражения "влияние религии на этногенез", "генератор воспроизводства людей". Лучше сразу было начать про "2 Британское завоевание Индии". Это куда как круче и тем более в тему. To the point – как говорят некоторые англичане.

Прекрасно! 90% сельского населения планеты Земля - идиоты...

Не вижу ничего прекрасного. Так как конкретные цифры должны опираться на конкретные статистические данные. Речь идет, видимо, о каком-то опроснике, который раздавали каким-то прихожанам каких-то приходов ("сельских"), предлагая ответить на вопрос "Зачем вы приходите в церковь, и что вы там делаете". Кому лень отвечать на эти вопросы может ответить на более конкретный следующий вопрос "А не идиот ли Вы?". И если те вдруг ответят "нет", то можно сослаться на "мнение" респондента sfug'a, детально изучившего мнение 100% верующих "сельчан". Пусть они наконец-то сознаются, что они на самом деле настоящие "идиоты". Это, кажется, и есть "генератор воспроизводства людей" в чистом виде.

2Dav

Имхо, приведенная цитата Леннона была сказана значительно позже 1967 года. По крайней мере, она приводится на обложке концертника "Live In New York City". То есть это год 71-72, с какой кстати на обложке сольника цитировать слова битловской давности. Хотя идея (или сами образы) идут, видимо, с момента оформления "Sergeant Pepper".

2 Монстр66

Проблема прежде всего в том, что никакой религии апостол Павел, в отличие от своего Учителя Христа, не предлагал. Он был христианином. А уже из корня самого слова это люди, которые не "предлагают" религию, а стремятся уподобиться Христу.

"Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его".
Иоанн 13, 16.

Таким образом, истинный ученик Христа не предлагает религию, а всего лишь развивает то, что было сделано и сказано Христом. Тем более слово "апостол" в переводе с греческого – ученик. Который также не больше учителя.

Прежде всего, God -это отречение от Битлз. Всё остальное, перечисленное, просто подводит к главной мысли - Битлз больше для Джона ничего не значат. Ни при чем здесь Бог, как таковой. Как учение о вере, или нечто персофицированное. Леннон просто "издал" свой вариант письма-интервью Пола. Тому понадобилось снабдить выход McCatney пояснением на бумаге, Джону через год - нет. Просто песня, в которой всё предельно ясно - нет ничего, кроме Йоко и самого себя, во что Джон теперь верит. Нр сделать он это был должен. Как и Пол. Вполне здравый подход, с любой стороны. Этакое избавление от старых комплексов. Битлз - не Боги, и Бога для Джона нет. Именно в этом понимании. Религия, как учение о вере - опять же опосредованно, для тех 90%, кто в танке. Не имеет значения (здесь).
Зря вы, ребята, копья ломаете. Вспомните 69 год. Что Леннону до Битлз? До Пола? До Бога?
Он верит только в себя и жену. А Пол? То же самое. Только в другом формате.

Речь, собственно, не столько о поломке копий, сколько… Ну хорошо. Все это понятно: я ушел из Битлз, Битлз нет, мечта закончилась. Если говорить с позиций такого вот всем очевидного здравого смысла то "как здорово, что Вы, Джон Леннон, решились на этот шаг". Насчет шага все понятно. А вот оценка этого шага им самим, какой Ценой он ему дался. С самого детства Битлз и для него и всех остальных, разумеется, в первую очередь речь идет о Поле, были единственно возможным способом не только творческого, но и любого другого существования. Здесь в Битлз родился Леннон. Он стал музыкантом. Он достиг всего мыслимого и немыслимого в шоу-бизнесе. Вне Битлз не было никакой жизни. С этой позиции факт появления "God" еще как-то понятен. Песня сочинялась с подсознательной усвоенной всеми позиции "Битлз – наше все". В конце "Антологии" приводятся такие бравурные слова Джона: "И чё? Распалась какая-то рок-группа". Но не такая уж она "какая-то". Слишком много они сосредоточили для себя в этой группе. Слишком многое для других сосредоточилось в этой группе. Так много, что потребовалось сочинять вот эту песню. Не говоря уже о такой, как бы я назвал, общей "ошпаренности", столь свойственной этому альбому: на одну доску поставлено ВСЕ, чтобы затем, казалось бы, столь легким движением все это опрокинуть… Я не думаю, что ему было в этом так легко "отчитаться". Эту скрытую истерику и выдает зачитанный им список персон и предметов, в котором оказались вещи, чье уже соседство неуместно.

I don't believe in magic

Don't believe in tarot,

И в волшебство, и в Таро Леннон, как показала его дальнейшая судьба, на самом деле продолжал верить. И вообще в эту песню я сам не очень-то верю. Кроме первой строчки и гармонии по большому счету все остальное не впечатляет. Еще куда не шло слушать исповеди художника, но когда эти исповеди начинают требовать вот такого самоотречения. Просто горячка какая-то: "Песня на распад Битлз"?

Всё верно - песня на распад Битлз.
Только, имхо, в большей степени для самого Джона, нежели для других.

Эксперт
Конкретные статистические данные на которые ты предлагаешь опираться, не имеют ничего общего с развитой темой ибо если применить конкретные статистические данные, то ни Христа и Св.Павла и прочих небыло вообще... Однако ты цитируешь и упоминаешь их не взирая на КСД...
А что касается идиотов, дык ты сам их назвал "идиотами"... видимо из города Тольятти виднее отчего люди ходят в церковь. И отчего люди ходят в кино и на концерты "Руки вверх!!" и Киркорова... А так же читают некоего Эксперта, который сам себя разве что не наградил "Орденом Бриллиантовой жопы" (с) Ф.Феллини "Джинджер и Фред"

Оффтопик
Когда-то я говорил на эту тему с Колей Фоменко. Понимаю, не авторитет, и все же...
Я спросил его про распад "Секрета". Он ответил, что это было больно, страшно, жутко... Он позавидовал Police, где люди собрались лишь для того, чтобы поймать кайф от совместного музицирования (это его слова), а потому, наловившись, они спокойно расстались. Дружба ко многому обязывает. Я не сравниваю "Секрет" с "Битлз", упаси Боже!, но "Секрет" тоже был замешан на дружбе четырех человек, и распад обошелся им страшной ценой: больно всем, даже Фоме, такому внешне благополучному и крутому.
Джон уговаривает сам себя. А что ему остается делать?..

Почему же офф, это самый что ни на есть онтопик.

Собственно разница между Police и Битлз уже хотя бы в этом – творчество двух групп, в основе которого лежали несколько различные ресурсы: видимо, в первом случае больший крен в сторону индивидуального творчества. У Битлз больше некой "зависимости" друг от друга, ярко выраженное Коллективное творчество. Это не обязательно что-то конкретное – идеи, песни, это общая атмосфера, создаваемая помимо желания каждым, кто находился в этом кругу - Битлз. Атмосфера, среда – можно и дальше говорить об их отношениях, но, по большей части, они непередаваемы. Иногда это слышно на студийных пленках, особенно джемах, коих осталось много после "Белого альбома". В памяти всплывает "I Will", которая с подачи Леннона превратилась в "Los Paranoias", которая в свою очередь тоже была не забыта и через год всплыла в виде разноязычной белиберды "Sun King". Так вот, это лишь проявления этой атмосферы: что заставило Пола подхватить слово, предложенное Джоном, и тут же начать импровизировать на эту тему. Что заставило Джона предложить идею для "Abbey Road" "Sun King". Не то ли, как Пол начал легко начал легко обыгрывать любую мелочь, которую тот предлагал. Все шло в дело, отражалось на альбомах. Собственно, выше обсуждалась эволюция, позволившая подойти к перечислению "God". Ей предшествовали Get Off, Dig It. К тому же, кажется, приблизительно тот же подход использовал Пол в "Let 'Em In".

Sister Suzie, brother John,
Martin Luther, Phil and Don,
Uncle Ernie, auntie Jin

Атмосфера – когда тебя почему-то глубоко трогает все, что делает другой. Ты просто понимаешь, насколько он неравнодушен к тебе, ты ему не безразличен, чтобы в свою очередь отреагировать как-то иначе. То есть обилие всяких нюансов.

И понятно, когда ты теряешь это окружение, то потеря "не может остаться незамеченной". Я начал с личных отношений, но если минимизировать, то можно ограничится признанием того, что Пол и Джон потеряли в первую очередь на тот момент единственное (и столь оправдавшее себя, в смысле столь удачное) русло для своего творчества. Потеря, которая не может остаться "незамеченной". Джон почитал нужным написать эту эпитафию "God". Самое интересное, что по какой-то инерции свой диалог они не прекратили. Вплоть до 73 года и "Let Me Roll It", где Пол сделал поразившее меня признание

You gave me something I understand

Кстати, какое-то время назад СМИ звучала информация от Пола. Он сделал признание в каком-то интервью, сколь тяжело он воспринял распад. Речь шла даже будто о том, что он сидел на игле.

Хотя все это штуки весьма личные. И если говорить о "God", то пар каждый выпускал по-своему. Так вот попробуй порассуждать из чего "состоит" этот "пар": ведь Полом Маккартни и Джоном Ленноном они стали именно в Битлз. Не хотелось бы, чтобы это было воспринято как банальщина – но Битлз стали очень и очень ощутимой частью их жизни. Они родились как музыканты, личности в группе. И именно группа позволила реализовать себя как…

Хотя опять что-то банальное…

Я прочитал всю эту тему, слушая Plastic Ono Band... И теперь воспринимаю этот альбом совсем по-другому. Хотя он и до этого был моим самым любимым сольником Леннона.

В отношении к этому альбому, я не исключение. В своё время он меня "прошил" насквозь. Я был под огромным впечатлением,именно от его эмоционального воздействия и проникновенности. Честная работа, далеко не каждый смог бы так. Ну а если бы и смог, то не смог бы найти в себе мужество, чт-бы обнажить свои мысли так откровенно.
Всякие имиджмэйкеры отдыхают, имидж Леннона в его естестве и аутентики. На пластинке много переживаний, переходящих порой в откровенную истерику (MOTHER,WELL WELL WELL),это точно, что Курт Кобейн не был новатором, в своём деле.
Ещё не может не обратить на себя внимание,то в какой простоте (я имею в виду технический аспект),был записан этот диск. При своей относительной простоте, он совершенен в эмоциональном и чувственном смыслах.

МОИ ЛЮБИМЫЕ ПЕСНИ ИЗ "PLASTIC ONO BAND":

"WORKING CLASS HERO" - Леннон в этой песне ну прям как Боб Дилан. Песня проста, но эмоциональный заряд в ней хороший
"ISOLATION" - Настроение в этой песне, как в беспокойном ,красивом сне. Для меня она не звучит как депрессивная. Скорее как эмоциональное откровение, откровение светлое и яркое.
"REMEMBER" - Леннон в чистом виде,сгусток с трудом контролируемой энергии, взрывоопасный сгусток ! :))) Мне эта песня, по своей структуре и энергетике, напоминает "HEY BULDOG". При прослушивании в кровь выбрасывалась хорошая такая порция адреналина. Сейчас уже не так как раньше, но тоже есть.
"LOVE" - При относительной простоте,гениальная песня, звучит красиво и монументально ! Когда я читаю, что Леннон был нигилистом,мне не нужно нигде искать документальных оправданий для него. Мне просто нужно послушать эту самую песню- "LOVE" ! Способен ли какой ни будь нигилист, сочинить такую замечательную песню ? Негодяй сочинил бы песню, которая слушалась бы пафосно, не искрене. Песня негодяя наверняка была бы бутафорской,и глянцевой. В случае же с Леннонской "God",мурашки рыскают по телу туда суда и я понимаю, что в этой песне меня не обманывают !
"LOOK AT ME" - Я считаю эту песню Джона недооценённой, лёгкая, прозрачная и элегантная песня. В ней очень интересные гармонии,от которых у меня в мозгах начинается эйфория. Я когда подобрал эту песню, то поймал эту маленькую тонкость. Это когда одновременно берётся два одинаковых акорда, но в одном из них, пальчик невзначай убирается и звучит всё это просто сказочно !

Кажется, никто не вспомнил, что в ту пору Джон и Йоко проходили курс терапии п/н "Primal Scream" у д-ра Янова. Согласно учению этого доктора все накопившиеся отрицательные эмоции и боль нужно вымещать в крик и вопли. Поэтому, вероятно, Леннон так много кричит на альбоме. И темы песен как раз о том негативе, что копился годами в его душе.

PRIMAL SCREAM теперь я понимаю,что все, кто ругается в общественных местах, это последователи доктора Янсена ;)))
Ну а в общем наверное так и есть, только можно найти и альтернативный выход эмоциям. Ну например в творчестве, у многих музыкантов лучше всего получается творить, именно в таком состоянии.

По-моему, здесь не слишком блестящая музыка, но зато стихи - что надо. Откровенные, прямые. Однако музыка слабая, подстроенная под слова (кроме Love). Можно было бы выпустить просто книжку стихов этого альбома.

Я написал,что на диске технический минимализм. Но я бы не сказал что музыка слаба. Да оранжировки просто напросто отсутствуют,но всё в совокупности производит сильное впечатление. Даже без текстов можно понять настроение и состояние Джона на тот момент. Для меня "PLASTIC ONO BAND" это яркий пример того, как при техническом минимуме, можно записать офигитительную музыку.
Да и ещё, музыка Джона не просто нравится,а непроизвольно проникает прямо в сознание.

При технический минимализм, этот альбом может составить не плохую конкуренцию, такому альбому как "Стенны и Мосты", не смотря на то, что тот весьма наворочен по линии инструментала.

ВСе-таки гениальный альбом. Сидим вот с Патафизиком (серебрянный молоток убран, не беспокойтесь) и слушаем этот альбом, выпивая за здоровье Джона.

BEATLES FOREVER

Издание Original Master Recordings (24 kt Gold) продается в Пурпурном Легионе - цена 944 руб.

Ээээ... ну как бы это...Для меня "Plastic Ono Band" на порядок сильнее, чем любой из альбомов Пола Маккартни декады семидесятых годов ! :)

Позволю напомню, что Битлз были названы последними. Что значит: даже в них не верю. А Йоко - где-то в начале. Но никто не назвал песню отвречением от Ёки. Мне кажется, это скорее запоздалое признание в любви.(ИМХО)

Uliss13: От Йоки он не отрекался, а в начале песни он отрекается от Йоги(ну индийской бойды) да простят меня поклонники этого дела.

Ну надо же! А это, простите, абсолютно точно? На звук, вроде, Йокко...