Genesis

2Simon:
>Ну откуда, скажите, Вы взяли мнение, что сольники
>Хэккетта лучше альбомов GENESIS? Кто, где и когда
>это утверждал???

Я говорил о вашей фразе

"Послушайте альбом Стива "Voyage of the Acolyte" (1975) - это же GENESIS чистой воды, причем, самого его классического периода!"

Если бы мне не была интересна тематика, я бы ничего не стал тут писать.
Просто интересно, что кому-то кажется, что это смахивает на Genesis классического периода, а кому-то - не кажется.

>Вот и на сей счет у меня совершенно иное мнение,
>но это тоже ровным счетом ничего не доказывает
>и не опровергает. ;))

2mishana:

>у Гэбриела все сольники практически идеальны

Только вчера пробовал слушать 1й из них. Как и из других - слушаю отдельные вещи, но многое не трогает никак. И с годами это скорее проявляется более сильно.

Я надеюсь, что из моих постов никто не делает вывод будто я пытаюсь чужие мнения "опровергать"! Я совершенно согласен, что они есть и должны быть.

2On_the_Hill:

>Я говорил о вашей фразе "Послушайте альбом Стива "Voyage of the Acolyte"
>(1975) - это же GENESIS чистой воды, причем, самого его классического периода!"
>Просто интересно, что кому-то кажется, что это смахивает на Genesis классического
>периода, а кому-то - не кажется.

Еще раз... Как Вы выразились, "смахивать" на что-либо вовсе не означает быть лучше оригинала, а всего лишь некую похожесть на него. Странно, что Вы этого не понимаете. Впрочем, как говорят французы, "Comme vous voulez!". ;)

2Simon:

>Странно, что Вы этого не понимаете. Впрочем, как говорят
>французы, "Comme vous voulez!". ;)

О как я завидую тем, кто все понимает!

2Simon:

>2Winston OBoogie:
>>... На мой взгляд,
>сольный
>>материал Хэккета той поры уступает в качестве
>>материалу Бэнкса.

>...Бэнкс - безусловно, замечательный музыкант и
>композитор, и GENESIS стали великой группой во
>многом благодаря именно ему, но его сольные альбомы
>кажутся откровенно слабыми в сравнении с сольниками
>Хэккетта.

Здесь Вы, как мне кажется, несколько искажаете мысль автора:
он сравнивает МАТЕРИАЛ Бэнкса и Хэкетта ТОЙ ПОРЫ, Вы же
сравниваете их сольники в целом.

По-моему, обе точки зрения могут претендовать на истину.
1975 - это, имхо, вершина достижений Тони в Генезис и похоже, что
ТОГДА он, действительно, "побеждал" Стива по качеству песен.
Что потом случилось в сольном творчестве - остается только развести
руками. Помню, как слушал Bankstatement и ругался: это насколько,
думаю, надо быть пресыщенным хорошей музыкой или выложиться в группе,
чтобы написать такую серятину. Тони, ты что!! И еще после The Fugitive,
который у меня ходит в любимцах...

Об уходе Стива думаю так: им было тесно втроем, как композиторам. И Стив
ТОГДА был номером третьим, своего рода "Харрисоном". Он честно проигрывал по
количеству качественного материала, но самолюбие мешало ему это признать и требовало
найти выход. Конечно, это всего лишь моя гипотеза, основанная на прослушанной
музыке и различных источниках информации.

rust66,

спасибо за Вашу внимание при прочтении моего сообщения. Именно сравнение материал Стива и материал Тони я и имел в виду.Послушайте первый сольник Тони "A curious feeling". Интересно было бы узнать Ваше мнение об этом альбоме. Мне он очень нравится ( из-за четких мелодий в композициях).

Simon,

Я не являюсь поклонником сольного творчества Стива. Как композитор он меня не впечатлил. Ваше право высоко оценивать "Voyage of the Acolyte". Я же не нашел на нем сильных мелодически копозиций. Единственная сольная вещь Стива, которая мне нравится - это "Everyday" со "Spectral Mornings".Еще раз повторюсь - Ваше право высоко оценивать материал и сольное творчество Стива.Я придерживаюсь другого мнения.

Citizen Cain
Где-то на ютьюбе лежит отрывок документального фильма с интервью с Филом, Тони, Майком и Стивом о записи альбома " And Then There Were Three". Фил говорит в интервью, что накануне своего ухода Стив даже отказался сесть с ним в один кэб такси.А потом позвонил по телефону и сообщил о своем уходе. Почему-то Стиву было трудно об этом сказать остальным ребятам в лицо.

2Winston OBoogie:

>rust66,
...Послушайте первый сольник
>Тони "A curious feeling". Интересно было бы узнать
>Ваше мнение об этом альбоме. Мне он очень нравится
>( из-за четких мелодий в композициях).


Мне тоже нравится, и в коллекцию его себе положил.
Однако, он у меня как-то "потерялся" на фоне
предшествующих "Генезисов" и следующего сольника.
Видимо, из-за впечатления, что материал пластинки
остался после того, как сливки с него сняли в "Генезис".
Сейчас еще раз переслушал и остался очень доволен
мелодиями, органом, цельностью звучания. Но ощущение
некоторой вторичности по отношению к песням Тони в
"Генезис" не исчезло (Ну и фиг с ним, с этим ощущением -
все равно хорошая пластинка!).

Гораздо самобытнее выглядит The Fugitive, хотя это и другой
жанр. Особенно This Is Love для меня "чистый кайф" уровня
Goodbye Yellow Brick Road. Жаль, что пластинка у народа
"не пошла".

P.S. Ждут еще у меня своего часа симфонические работы Бэнкса.

2Winston OBoogie:

>Фил говорит в интервью, что накануне своего ухода Стив даже отказался сесть с ним в один кэб такси.А
>потом позвонил по телефону и сообщил о своем уходе.

Этот момент они оба пересказывают в Chapter and Verse. Стив тогда уже окончательно решил уходить. Ностальгия по Genesis наступила много позже, когда он выпускал Genesis Revisited и т.п.
По поводу же вкусов могу сказать, что, к счастью, они у нас всех разные. Слава Богу, что мы сошлись на Genesis. Я сольники Стива с материалом группы не сравниваю, я их люблю каждого по-своему. Ранние альбомы Хэкетта мне очень нравятся, чего не могу сказать про Тони. Не люблю ни Curious Feeling, ни Fugitive. Мой любимый из Тони - это, без сомнения, Strictly Inc.

2Citizen Cain:

>Я сольники Стива с материалом группы не сравниваю,
>я их люблю каждого по-своему. Ранние альбомы Хэкетта
>мне очень нравятся, чего не могу сказать про Тони.
>Не люблю ни Curious Feeling, ни Fugitive.

Аналогично, Ватсон!

2Simon:

>Аналогично, Ватсон!

У Хэкетта я не принимаю средний период с Cured по Blues With A Feeling, включая Feedback 86. С Genesis Revisited и дальше мне опять нравятся его альбомы, пожалуй, кроме Beyond the Shrouded Horizon. Но Genesis Revisited II - опять очень хороший альбом. Плюс великолепный концертник - Tokyo Tapes.

2Citizen Cain:

>Мой любимый из Тони - это, без сомнения, Strictly Inc.

хороший альбом!

2 rbd,

На Curious Feeling мне очень понравился вокал ныне покойного Кима Бикона.Его вокал отлично сочетается с атмосферной и меланхоличной музыкой Тони.

2Citizen Cain,

Согласен, что мы с Вами почти не совпадаем с точки зрения вкусов.У Тони мне нравится композиция Still It Takes Me By Surprise c альбома Still. Согласен с Вашей высокой оценкой Genesis Revisited II c оговоркой. На мой взгляд, выбор некоторых вокалистов оказался не удачным. Мне не нравится вокал в Eleventh Earl of Mar, Afterglow и Ripples. Особенно разочаровал севший голос Уэттона в Afterglow и низковатый голос Amanda Lehmann.
Из приглашенных вокалистов мне нравится голос Gary O'Toole. Я предпочитаю "Blood on the Rooftops" в его исполнение,чем с Филом.
Чем Вам понравился альбом Стива Please Don't Touch? Мне кроме вокала Randy Crawford и ныне покойного Richie Havens ничего не понравилось. Согласен с Вашей оценкой периода сольного творчества Стива с Cured по Blues With A Feeling, включая Feedback 86. Кроме этого, мне очень не нравится GTR.На мой взгляд GTR- типичная безвкусная попсовая жуть 80-х.

2Winston OBoogie:

...мне очень не нравится
>GTR.На мой взгляд GTR- типичная безвкусная попсовая
>жуть 80-х.
>

Но Fugitive тоже попса 80-х. Не секрет, как он Вам?

2rbd,

О Fugitive. Совершенно согласен с Вами - попса 80-х.Из минусов этого альбома - ужасное звучание синтезаторов, характерное для Genesis той поры. Кроме этого - незапоминающиеся и невыразительные композиции и слабый вокал Тони.Из плюсов - привлечение отличного гитариста Daryl Stuermer и басиста Mo Foster.
В целом альбом не понравился. Возникало ощущение какой-то вторичности по отношению к материалу Genesis той поры.Не понятно, какую цель преследовал Тони, записывая этот более чем посредственный альбом.

По отдельным композициям:

And The Wheels Keep Turning - ничего, с пивком пойдет.
By You - Тони, ты ли это? Ведь можешь писать гораздо лучше.
Moving Under - редкий случай присутствия драйва на этом альбоме. Гитара и бас-гитара звучат мощно.
Sometime Never - неплохо.
Остальные композиции просто не запомнились.

Какое у Вас мнение о Still?
Мне Still субъективно больше нравится, чем Fugitive.Тони наконец-то перестал использовать ужасные синтезаторы 80-х и доверил вокал другим людям.Строго говоря, почти все композиции на Still - тоже малоинтересные и не запоминающиеся.
Запомнилась Still It Takes Me By Surprise из-за пианино Тони. Ничего не могу поделать с собой, пианино Тони - это моя слабость со времен Firth of Fifth и Cinema Show.
Ну и пара композиций Water Out of Wine и Back to Back зацепили приятным женским вокалом Jayney Klimek.
Другие композии, даже с Фишем, - не цепляют и не запоминаются.

P.S. На ютьюбе нашел замечательную фразу:
"The truth to the matter is that Tony's solo albums were A Trick of the Tail and most of Wind and Wuthering"

2Winston OBoogie:

>Чем Вам понравился альбом Стива Please Don't Touch?

С точностью наоборот. Меньше всего мне нравится вокал Рэнди.)))
А что нравится? Да почти всё остальное. Собственно, это его дебют после Genesis. С одной стороны, это еще прогенезисовский альбом, с другой, уже ясно виден Хэкетт будущего. Если Carry On Up The Vicarage по саунду и теме вполне могла бы оказаться на And Then There Were Three, то Narnia и Please Don't Touch - это концентрированный сольный Стив. Альбом очень разнообразен: есть роскошный инструментал Land Of A Thousand Autumns, How Can I? почти битловская вещь, Racing In A - блестящая гитарная вещь, где Стив демонстрирует то, ради чего он ушел из Genesis, то есть доминирующую виртуозную игру на гитаре. Слабых вещей почти нет, разве последняя, но это ИМХО.

И насчет вокала Стива - я бы не судил его очень строго. Это лишь пробы. Он сам признавался, что запел только после одобрения Гэйбриела. Питер ему сказал, что петь может любой, даже я пою.))) И я понимаю, Гэйбриел всегда был очень выразителен и артистичен, поэтому и выигрывал, имея крайне ограниченные вокальные данные от природы. Филу он проигрывает во всем, что касается данных, у Питера меньше диапазон, слабее голос. Коллинз как вокалист одарен на порядок больше. Но Гэйбриел научился использовать свой голос великолепно, об этом он и говорил Стиву. Хэкетт здесь начинающий певец, он только ищет (Коллинз на Trick Of The Tail тоже скорей мурлыкает, чем поет). Особых вокальных данных у Стива нет, а выразительность он еще не обрел.
GTR я тоже не люблю, да и Squackett мне не очень понравился. Тот же The Prog Collective ярче намного.

2Winston OBoogie:

..Из минусов этого альбома - ужасное звучание
>синтезаторов, характерное для Genesis той поры.
>Кроме этого - незапоминающиеся и невыразительные
>композиции и слабый вокал Тони.

Наверное, я не так взыскателен к качеству звучания и вокалу,
хотя последний, заметно и на мой взгляд, оставляет желать лучшего.
А качество композиций, в целом, устраивает. Из Вашего списка
выделю And The Wheels Keep Turning и Moving Under - по-моему,
отличные песни. А This Is Love вообще считаю нераскрученным хитом.

Вторичность к материалу Genesis той поры? Не думаю. Слишком уж
альбом "по-Тониевски" мелодичен: сильная сторона Бэнкса - выдавать
хорошие мелодии, свободные от "сиропа", "сахара", "патоки" (или как
это правильно называется). В Genesis 80-х эта "тониевская компонента"
приглушена вкладом остальных. А вот "Curious Feeling", имхо,
больше похож по стилю на Trick Of The Tail, т.к. Тони-композитор
тогда доминировал в группе.

И еще думаю, что если бы не слабый вокал и невзрачный имидж Бэнкса,
альбом бы имел лучшую судьбу.

>Какое у Вас мнение о Still?..

Пока что никакого. Разочарование от Bankstatement было настолько велико,
что Still слушал урывками и с предубеждением. По последним воспоминаниям
альбом неплох, но оставляет желать лучшего. Правда, недавние дебаты в этой
теме вызвали новую волну интереса к пластинке и в ближайшее время собираюсь
послушать внимательнее. Как "освежил" вчера Please Don't Touch: неплохая пластинка,
где Стив, имхо, блещет больше как аранжировщик, чем как композитор.

>P.S. На ютьюбе нашел замечательную фразу...

Я тоже думаю, что от Тони мы вправе были ожидать более убедительной карьеры.
Он как-то не нашел подходящей концепции для своего сольного творчества.

2Winston OBoogie:

>.Строго говоря, почти все композиции на Still
>- тоже малоинтересные

ну конечно...две сильнейшие вещи с Фишем чего стоят

2 Citizen Cain и rbd,

Мне очень приятно с Вами общаться в рамках этого форума.Ваши сообщения - максимально информативны, доброжелательны и уважительны. Вы никому не навязываете свое мнение.

2 Citizen Cain

Согласен с Вами в отношении композиции Land Of A Thousand Autumns.Вещь - стоящая.А вот другие композиции мне почему-то показались малоинтересными. Please Don't Touch особенно не нравится.
Из того, что мне нравится у Стива - это Everyday и Spectral Mornings c одноименного альбома. Первая из них содержит захватывающее дух соло Стива. На мой взгляд это его соло по мастерству близко к соло Firth of Fifth. Ну и партия бас-гитары в этой композиции - насыщенная с драйвом. Мне нравится, когда мелодию либо ведет, либо подчеркивает партия бас-гитары. Кроме этих 2-х вещей, мне нравится Steppes с мрачного альбома Defector.К остальному его материалу - почти равнодушен. Как-то так получилось, что даже Voyage of the Acolyte меня не впечатлил. Но это мое IMHO.
Меня в свое время очень удивил тот, факт что на концернтных записях Genesis 1976-1977 годов его гитара звучит гораздо громче остальных инструментов.Т.е. во время концертов его никто не "зажимал" и он блистал во всю мощь.
По поводу вокала Фила и Питера.Согласен с Вашей оценкой их вокальных способностей. На мой взгляд, Питер часто пел с перенапряжением связок.Кто-то на здешнем форуме даже назвал его вокал каркающим.Отчасти согласен.Мне нравится пение Питера а капелла в начале песни Dancing with the Moonlit Knight". На мой взгляд - очень красиво. Жаль, что он так редко пел своим натуральным голосом.Да и припев в Happy the Man мне тоже нравится в исполнении Питера.
Как раз еще мурлыкающая манера пения Фила мне очень нравится. Больше всего люблю его пение в Ripples за непередаваемую грусть и Say it's Allright Joe - за беззащитность.Уже на Duke его манера пения меняется - становится более экспрессивной и нервной. А в 80-90-х он стал больше орать и даже гнусавить ( да простят меня его поклонники).Появилась какая-то экзальтированность. Повторюсь, мне ближе меланхоличный и грустный Фил. Особенно люблю его вокал на Face Value за This must be Love,Separate Lives,If Leaving Me Is Easy.

2 rbd,
Вы ничего не потеряли, не уделив достаточно внимания Still в наследии Тони. По-моему, этот альбом близок к Bankstatement одноименного трио. Что Still, что Bankstatement - привычно разочаровывают незапоминающимися композициями. Тони словно разучился писать четко структрурированные, мелодичные и сложные композии.На Bankstatement и Still Тони продолжал заигрывать с поп-музыкой. На Bankstatement он ухитрился большинство композиций сыграть чуть ли не двумя пальцами (это преувеличение конечно). Из плюсов - приглашение хороших вокалистов.Вокал Alistair Gordon придает хоть какую-то жизненность унылым композициям Тони.На мой взгляд, у него - довольно выразительная манера пения. А Jayney Klimek своим монотонным вокалом удивительно сочетается с безликими композициями Тони. Т.е. вокал мне понравился, а сами композции и его исполнение их-нет.

2mishana,

"Angel Face" - ничего особенно. Вполне заурядная композиция. Подобие простенькой мелодии появляется только в припеве.
"Another Murder of a Day" - согласен, довльно приличная композия. Здесь с мелодией и структурой все в порядке. Но для автора Entangled и Mad Man Moon слабовато.
Обе композии отлично аранжированны. В них присутствует выразительный отличный вокал Фиша и отличные гитарные партии Daryl Stuermer. Обе они гораздо сильнее предыдущего сотрудничества Фиша и Тони Shortcut to Somewhere. Но меня они обе как-то не зацепили. Это мое IMHO.

2Winston OBoogie:

>Обе композии отлично аранжированны. В них присутствует
>выразительный отличный вокал Фиша и отличные гитарные
>партии Daryl Stuermer

не знал,что Стурмер на гитаре там-очень прилично звучит.эти две композиции никак не вяжутся с остальным материалом на альбоме.

2 rbd,

Каково Ваше мнение об альбоме проекта Тони Strictly Inc?

Я считаю его одним из лучших в наследии Тони. Альбом по качеству материала превосходит своих предшественников.В аранжировках почти нет давлеющих синтезаторов, хватает достаточно пространства для остальных инструментов. Вполне сносный вокал у Jack Hues.Из минусов - нет сильных мелодичных композиций.

Теперь под отдельным композициям:
Walls Of Sound-браво старина Тони,весьма неожиданно.Очень мягкая, приятная и нежная композиция с отличной аранжировкой.Отдельное спасибо за гитарные минималистические вставки.
Never Let Me Know - Тони отлично создал атмосферную и меланхоличную композицию.Спасибо за грустное настроение.
Charity Balls - приятная легкая вещица с простенькой и четкой мелодией.
Something To Live For - все бы ничего, но Тони задавил все остальные инструменты в припевах своими синтезаторами. Они звучат слишком жестко на мой вкус.
A Piece of You - приятное фоновое звучание синтезаторов Тони. Симпатичная, грустная и меланхоличная вещь.
Strictly Incognito - понятно, зачем Тони пригласил Nathan East.Бас звучит сочно и с драйвом.Не знаю, кого хвалить за партию гитары.А вот примитивное исполнение Тони коротеньких вставок на синтезаторах мне очень не нравится.
An Island In The Darkness - лучшая композиция на этом альбоме. Ее начало ( инструментальное вступление на пианино) - просто подарок для меня.Старый добрый Тони-пианист, наконец-то ты с нами! Атмосферная и меланхолическая часть этой композиции - тоже хорошо.Отличная аранжировка только усиливает приятное впечатление. Более энергичная часть этой композиции, в которой ударные здорово сочетаются с пианино Тони и фоновыми синтезаторами - мне тоже нравится. А основная тема, которую ведет гитара - красота.
Остальные композиции ничем не запомнились.
Вы очень точно подметили невзрачность имиджа Тони. Некоторые люди даже считали его довольно злобным нелюдимым человеком, прячущимся за синтезаторами.
В апреле вышел на CD The Wicked Lady саундтрек.Обратите внимание на композиции Caroline и Barbara. По настроению, резким минорно-мажорным переходам они напоминют материал A Curious Feeling.Остальные его композиции тоже весьма симпатичные.Но это лишь на мой вкус.

2 mishana,
полностью с Вами согласен.Эти довольно сильные композиции не понятно зачем включены в этот вообщем-то попсовый и слабый альбом Тони. Из Still я очень редко переслушиваю только Still It Takes Me By Surprise из-за пианино Тони.