Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

Из "российских последователей Дилана" выделил бы еще А. Горохова ("Адо")... и гитара с гармошкой на месте... и собственно Дилана исполнял, и очень неплохо... и свои стилизации замечательные есть (именно стилизации, а не переводы-пересказы-передеры)...
...на роль "советского Дилана" не выдвигаю, впрочем, ни его, ни кого бы то ни было еще...

To #9 Dream
Зато, как первый русский индеец, просто очаровака.Вот.

Если оценивать качество текстов, то из русских пожалуй самыми мощными текстовиками являются, ИМХО, Романов ("Воскресение"), Макаревич ("МВ") и Никольский, особенно первые двое. И я считаю, что их тексты помощнее дилановских будут, все-таки русские переживания с буржуйскими никогда не сравнятся, да и язык русский поглубже будет (про сленг современной молодежи я умалчиваю). Что касается Майка, то это скорее Чак Берри какой-нибудь. Какая связь между Диланом и рок-н-роллом? А у БГ действительно тексты слишком навороченные, но в большинстве своем нагрузки смысловой не несущие.

Конечно же Веня д'Ркин.

Может он не похож на Дилана как Майк или БГ, но подход к музыке у него такой же, как и у Циммермана.

А я согласен с Лер-Монтом! Очень верно человек охарактеризовал этого, так сказать, "гуру". Я с самого начала подозревал, что БГ просто нечего сказать, и все эты "пыхтелки-бурчалки" с эзотерической подкладкой - просто желание пооригинальничать в отсутствие идей. А еще меня покоробило, что сей дядечка раздавал свои автографы на концерте Пола МакКартни в Питере! По-моему, скромнее надо быть:))!
О Высоцком - любимый Поэт. Очень хорошо владел словом, мог практически на любую тему сочинить блестящий стихотворный текст, без притянутых за уши туманных образов, которыми грешили все - без исключения - т.н. советские рокеры, начиная с того же Б.Г.
О Майке - за исключением "гребоподобных" альбомов "LV", "Сладкая N и другие" и "Все братья-сестры" - любимый советский рокер - при всей моей антипатии к доморощенным "рокерам" и песням протеста:))

Это все не отечественные Диланы, а максимум Джон Купер Кларки.

Вот интересно, как Битлы бредятину нанесут, так все готовы обсасывть и выискивать какие-то смыслы, а как у БГ, так западло? А по моему, это просто исконно присущее русскому человеку перманентное чувство зависти и жлобства к более успешному соседу.

Я бы не стал говорить о ком-либо из перечисленных, что это наш "советский Дилан". Дилан- это Дилан, Высоцкий- это Высоцкий БГ-это БГ, и тэ де, и тэ пе. Каждый из них индивидуален. А то так можно спросить, к примеру кто является к примеру, американским Высоцким. Ответ: никто. Высоцкий, как и все перечисленные единственны и не повторимы, и всякие сравнения здесь надуманны и излишни.

Лер-Монт Дата: 23.11.03 15:06:54
>>Не знаю, как характеризовать БГ, если в его звукоизвлекательном деле нет музыки, а в текстах смысла. Ловкости-то особой не надо, чтобы за расписным флером эзотерики припрятать духовную немощь.<<

Вот так вот, одной фразой пригвоздить бездаря! Почтительно склоняю голову!

Вот так вот и норовят бездари БГ разнесчастного пригвоздить. И все от собственной духовной мощи, разумеется, и знания толка в звукоизвлекательном деле, конечно. И от сильного разумения что есть такое Дилан. И склоняют бездари друг перед другом головы.

Господа, а вы владеете искусством расписывать эзотерический флер? Насколько простирается ваша собственная ловкость в этом деле, что бы это ни значило?

Alexander Prolubnikov! Что касается БГ, то Mr.Moonlight абсолютно прав (редкий, надо сказать случай, когда я с ним солгасен). И дело тут не в "духовной мощи" и прочем, о чем ты говоришь. Просто БГ-шные потуги на интеллектуальность, продвинутость потугами были, потугами и останутся, смысла в песнях нет никакого, мелодизмом и не пахло. Только просьба- не надо скатываться до выражений в наш адрес вроде "вам не понять". Настоящее искусство всегда с одной стороны интеллектуально, с другой доступно для восприятия. Даже величайший "Город золотой" написал не БГ, а питерский хиппи, ныне живущий в Париже... Так что прав Mr.Moonlight, прав!

Mr.Moonlight не сказал ничего, он только подписался под словами Лер-Монта, который заявил, что он обладает некоей "ловкостью". И мне хотелось бы узнать что это такое, ну и примеры этой ловкости увидеть. Вы же, guks, тоже ровным счетом ничего не сказали. Вы ведь не знаете, кто этот "хиппи, ныне живущий в Париже". С десятых рук информация. А еще говорите о каком-то смысле, повторяя заезженные чужие слова. "Город золотой" этот опять же. О каком именно смысле вы говорите? А что вам мешает повернуть эти слова на Дилана ("потуги на интеллектуальность, продвинутость потугами были, потугами и останутся, смысла в песнях нет никакого, мелодизмом и не пахло")? Можете вы это сделать?

Alexander Prolubnikov! Во- первых по поводу "Города золотого" был сюжет в "Намедни", где автор исполнял эту великую песню, так что знаю не из десятых рук. То что БГ не оспорил этот сюжет, только это подтверждает. Что касается поворота на Дилана, то вот беда- я английский знаю не слишком хорошо. Впрочем недостатком для себя я это не считаю.

Макаревич, всё-таки, не силён в английском - но по моему понятию - даже выше.

По-моему, господа, гордо заявляющие что у БГ нет ни "настоящих" слов, ни хорошей музыки, просто не удосужились его как следует послушать, ограничившись навязшими в зубах "поездами в огне" и "городами золотыми". До какого-то времени я тоже считал БГ человеком, поющим невесть что, пока не набрел на "День Серебра"-кто скажет, что это неудачный диск, пусть первый бросит в меня камень.
Послушайте хотя бы "Русский альбом", "Кострому mon amour", "Треугольник", "Радио Африку"... а не чужие, зачастую "верхоглядские" мнения.
Не ругаем же мы символистов (по-моему, именно в их творчестве надо искать корни БГ-поэта) за "непонятные" тексты... просто кто-то до них "дорос", а кто-то нет.

Не буду говорить про "Город золотой". Скучно. Ничего это не подтверждает. Из десятых, из десятых, настаиваю. Вы ведь пишете в теме о Дилане, совсем не зная его текстов? Да и дело ведь не в ваших недостатках, а в достоинствах/недостатках Гребенщикова. То что вы говорите (потуги, прдвинутость, смысл, мелодизм), можно ведь сказать и о Дилане. И говорят. Но вы ведь не будете утверждать, что Дилан - пшик, так, как вы это утверждаете о Гребенщикове?

>Город золотой" написал не БГ, а питерский хиппи,
>ныне живущий в Париже...
>Не буду говорить про "Город золотой". Скучно. Ничего это не подтверждает
Как это не подтвержлает????? Хотя бы посмотрите каких авторов ВЕЗДЕ указывают!
Да и БГ не отрицал никогда.
Назвать Алексея Хвостенко "хиппи из Парижа" это дааа... это пять...
Я думал, что это общеизвестная история - на сайте ее уж раз несколько вспоминали. Автор музыки: Франческо Де'Милано, а стихи написаны не одним "хиппи", а двумя:-) Звали их Алексей Хвостенко и Анри Волохонский.
PS
Какие 10-е руки?
Можно подумать, весной Хвостенко не давал в Москве огромное число концертов. А Волохонского не спрашивали об этом (есть повод - недавние 2 диска с Леней Федоровым).

Old Bluesman! Да слушал я и "Радио африку" и "Равноденствие" и "Радиотишину", еще в 80-е, когда они только вышли на виниле. Потуги на интеллектуальность. Зацепила только "Сидя на высоком холме". Так что это не "верхоглядские чужие мнения".

Old Bluesman! Ну Вы-то, молодой человек, конечно доросли...

karp
>Как это не подтвержлает?????
Имел в виду это: "То что БГ не оспорил этот сюжет, только это подтверждает"

"10-е руки" - это когда не зная предмета, и даже не желая знать, говорят о нем.

guks
>Потуги на интеллектуальность
Я не обнаруживаю потуг. В чем эти потуги выражаются конкретно?