«Евровидение»: с песней в Европу

Ты - нет, а большинство ночью длинные композиции очень плохо усваивает. На радтио в ночном эфире, если хочешь усыпить половину слушателей - ставь что-нибудь на 20 минут.

Эээ... прошу прощения, что мы с yellow submarine тут встреваем в высокоинтеллектуальный разговор о комбиках... :))

2 yellow submarine: "ска-фанк" - надеюсь, была оговорка? ;)
>>То, что исполняли турки, точно соответствует ритму регги (например, UB-40), только в более агрессивной манере. - а это, надеюсь, была шутка? :))))
Различие регги и ска... ну, из супер-монстров 60-х, сравните Judge Dread'a, например (хоть он и белый был, но классика регги) и Десмонда Деккера, который суть отец ска. Или Skatalites (скажем, Hi-Bop Ska, отличнейший альбом)... Потом ска успешно помЭрло, как та панночка, и позже было снова популяризовано студией 2Tone в виде весьма европейском. То была вторая волна ска, а третья уже совсем близка к тому, что играли турецкие товарищи - в общем, место им на сборниках 90-х "Skandal" :)
Это было про ска и регги, а собственно суть вот: современное ска - музыка танцевальная. Ска-панк - более агрессивный и, простите, тупой (я тоже панк не люблю:)). Разницу конкретно между ними можно легко заметить на примере двух отечественных проектов Ska Jazz Review и Spitfire. ...Наверное, с этого нужно было начинать, потому что пример исчерпывающий... но меня унесло в глубину веков. Видимо, после UB-40 не выдержала :-) Засим откланиваюсь, и извините за многословие.

У меня есть пласинка Best of Ska, честно говоря не понял чем оно (ska) отличается от регги...

2 bk
ДДТ - не мейнстрим? Так и чудесно! Если под мейнстримом в российской эстраде понимать то, что плодит "Фабрика звезд", или уровень Фили, то лучше быть аутсайдерами, но при этом иметь свое лицо.
Mary J Holly
Естественно, я имел в виду ска-панк. Я неплохо знаю Десмонда Деккера, которого всегда считал типичным исполнителем регги. Хоть убейте, но не понимаю, чем тогда характеризуется ска-панк.

yellow submarine
А ДДТ при чём? Я о них ни слова не сказал.
Хотя разумеется - мэйнстрим, только отеосящийся к т.н. русскому року.
При чем здесь Фабрика?

бк, ну не нравится тебе ДДД, но и Фабрику нам не навязывай!

Mary J Holly
Мне совершенно непонятно объяснение по принципу "кто как себя и свою музыку называет"
Если абстрагироваться от того, во что одеты, откуда родом и сколько курят травы, то получается примерно так:

Само слово "ска" означает несколько отрывистый, звонкий саунд, производимый гитарами. Отличительной чертой ска-составов является мощная медная духовая секция, обилие экзотической перкуссии. Очень своеобразна ритмическая основа ска: это четырехдольный ритм с подчеркиванием слабых долей (ударами малого барабана, "акцентами" гитар и т.д.). Фигуры аккомпанемента выстраиваются по принципу "бас-аккорд", что можно описать фонемосочетанием "унца-унца". Бас зачастую играет ровными длительностями по звукам трезвучия. Темп, как правило, - средний, манера исполнения -утрированно свинговая, но вместе с тем весьма "заводная". Мелодика нередко несет отпечаток афро-кубинской музыки.

Скажите мне, чем не укладывется сюда Боб Марли или те же UB-40?

Далее : "Это было про ска и регги, а собственно суть вот: современное ска - музыка танцевальная".

А когда-то ска или регги были музыкой нетанцевальной?

Объясните всё-таки с музыкальной точки зрения, куда, по-Вашему смещались акценты, как менялась ритмическая основа при переходе от ска к регги и при смене "номера волны"

Нет уж, Монстр, тебе не отвертеться, влюбился - значит влюбился.
теперь всегда Юлю слушать будешь:-)

2 Seal: ска всегда было танцевальной музыкой, именно об этом я и говорила. Извините, если несколько невнятно. Чем дальше, тем (в основном, стараниями белых исполнителей) это утрировалось. Далее, я не профессиональный музыкант, поэтому отличия могу объяснить частью интуитивно, частью пользуясь общеизвестными фактами. Которые, мне кажется, очевидны - примеры ска и ска-панка для yellow submarine лежат по адресу http://www.spitfire.spb.ru/discography/ . Сравнить альбомы SPb Ska Jazz Review и Coast Is Clear, по-моему, достаточно...
А насчет глубоких музыкальных отличий - этого не могу. Да. Извините. Но отличить третью волну от первой тем не менее, могу... Где-то здесь уже упоминали про качество яиц для омлета - для его определения курицей быть не нужно... :(

2 bk
Извините, не заметил, что Вы отвечали tch, а не WKH, который как раз упомянул ДДТ, а Вы очень "в масть" высказались.

Читаю сейчас этот топик и удивляюсь неужели не нашлось за неделю на этом форуме ни одного музыканта, чтобы возразить дилетантским рассуждениям T.W.Ridxehn'а о "попсовых" тональнастях на 9-ой странице топика !
То развитие, о котором говорил T.W.Ridxehn на сленге назывется "лесенкой".T.W.Ridxehn привёл так называемую "полную лесенку", но до конца лесенка развивается крайне редко, обычно развитие останавливается на "полу-лесенке" :
Am Dm G C
и дальше E Am или Am Dm E Am, то есть F уже не берётся. Но есть один композитор, который почти всегда развивает лесенку до конца. То есть согласно вам, T.W.Ridxehn , он - попса . Это - Бах. Как и все композиторы эпохи барокко. Кстати официально такая гармония как раз и назывется барокко. И минорные развития - это самое естественные развития, и они встечаются повсюду: вся латино-американская музыка, вся кельтская и саксонская фолк-музыка, салонная фортепианная музыка композиторов- романтиков, как Шопен или Лист, клавишные соляки пёрпловца Лорда и гитарные импровизации металлистов. Всё это одна сплошная попса ?
И минорной эстраде вы противопоставляете "мажорных" битлов, считая их "мажорность" признаком их гениальности. Но среди молодых музыкантов того времени, слушающих ритм-энд-блюз и рок-н-ролл естественными были как раз мажорные развития - битлы их и восприняли. Если бы они родились в России, они бы играли минорные песни ! Кстати, на западной эстраде мажорные песни встечаются часто, хотя минорных и там много
Так что прекратите говорить всю эту чушь - не бывает "попсовых гармоний", есть просто плохая музыка.

Walrus***
Всё правильно!
Как хорошо, что Битлы родились не в России!:))))
Продолжая Вашу мысль скажу, если бы Битлы родились в России, о них бы никто не узнал! Как хорошо, что они из англии.
Насчет Баха прочитайте на форуме про Фрэнка Заппу его суждение о классической музыке эпохи барокко. (тоже делитант:)))))
Безусловно исключения в этой "лесенке" есть, но они только подтверждают правило!

Walrus***
Безусловно импровизации "металлистов" построены на этой лесенке, но именно по этому я терпеть не могу хэви-метал. Слишком уж серьезно эти все металлисты относятся к тому что делают и пафоса хоть отбавляй! Все эти слова про "злых демонов" и прочую нечисть. Если убрать весь дисторшн из этого "металла", то получится музыка в стиле Филиппа Киркорова.
Смотря аннотацию к Вашему нику обнаружил, что и Вы хэви-метал не жалуете, так зачем же его в пример приводить?

Warlus

Конечно попсовых гармоний не бывает. Вот пример использования этой же аккордовой "лесенки" у Клэптона (только обогащенное септаккордами)

Am7/Dm7/G+/G/, а дальше развитие идет как раз через
F/Em7/

Это не что иное как Old Love, кто скажет, что это попса пусть первым бросит в меня камень

Есть вещи и на одном аккорде, и на двух, и они очень даже неплохо слушаются:))

WKH***
"Вот пример использования этой же аккордовой "лесенки" у Клэптона (только обогащенное септаккордами)"!!!!
Правильно!!! Именно засчет этого "обогащения" песня и слушается!:)))
А сам блатняк в чистом виде - нет!!!!!

tch***
Да! На одном аккорде куча классных песен: Битловская "It's All To Much", Зеппелиновские "Whole Lotta Love" и "How Many More Times". И дело не в количестве аккордов, а в сочетании гармонии и мелодии:)))))

T. W. Ridxehn, ну в целом, как я понял, наши точки зрения не так уж сильно отличаются, но я продолжаю настаивать, что лесенка - отличное развитие и на ней написано очень много прекраснейших мелодий, единственная её вина в том, что она затасканна и избита до тощноты. Я сам терпеть не могу лесенку, но я не согласен с формулировкой "попсовая". Исключително ради этого, кстати, я привёл сюда и металлистов. Насчёт них я с Вами полностью согласен .

Я тут прочитал, что проведение "Евробачения" обойдется Украине в 11 миллионов баков...

Для меня всегда эталоном мелодико-гармонического изящества была песня CCR Who'll stop stop the rain. Но там, похоже, всего четыре аккорда, вместе со всеми переходами.

Последовательность, которую указал WKH Am7/Dm7/G+/G/, F/Em7/, очень сходна с Iron Butterfly "Soldier in our town".

Мунлайт***

А Пол-то наш, похоже, именно её и имел в виду, Wo'll Stop The Rain, когда свою Band On The Run сочинял ;-))))