Донован на порядок лучше Битлз

2Dimych:
>И что значит на порядок ?


Порядок величины — количество цифр в числе. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение на порядок больше (или меньше) означает приблизительно в 10 раз больше (или меньше), выражение на два порядка больше означает приблизительно в 100 раз больше и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок


Тоесть, любой из Донованов в десять раз лучше Битлз.

2Денис Ки:

>Тоесть, любой из Донованов в десять раз лучше Битлз.

Во блин, их ещё и много )) А девушки есть? Желательно топлесс?

Кобзон на порядок лучше Зыкиной , или наоборот ?

Обидно, что к теме обсуждения Донована пришли вот таким путем... сравнением. Я вот уже месяц как отсутствую в этом мире, слушая Донована.

А мне нравится зарядить пару альбомов Донована и пару Ника Дрейка в плейлист, как то они у меня в голове гармонируют друг с другом.
Не был бы я так категоричен, как некоторые.
Есть у Донована отличные вещи.

У него такие интересные стихи, что приходится долго думать над переводом. Такого английского я еще не видел. Много новых слов для меня.
ааа! Это тот самый Ник! Я однажды послушал его записи, почитал про него. Потом как-то он забылся и уже после не мог диск найти и имя вспомнить.

21966:

>Обидно, что к теме обсуждения Донована пришли вот таким путем... сравнением.

И что? 10 лет прошло. Я тогда открыл нормальную тему, ноль эмоций, открыл провокационную - результат 4 страницы за 10 лет. И это об одном из героев 60-х, человеке из самого близкого круга друзей Битлз. Был бы он занюханным хардушником, уже бы страниц 100 наваяли.

2Citizen Cain:
Мне нравится в Доноване его исключительная и искренняя любовь к миру, которая слышится в его музыки и стихах. Ведь я не ошибаюсь? Он как некий легкий заряд положительного.
А почему люди не хотят говорить о Доноване... не знаю.
Донован все-таки мелодичнее/выразительнее звучит по сравнению с Ником. ))

21966:

>Мне нравится в Доноване его исключительная и искренняя любовь к миру, которая слышится в его
>музыки и стихах.

ну, конечно же, он классический дитя Flower Power. Он вознесся на крыльях хиппи и ушел вместе с движением. При этом он был лидером английских хиппи, их знаменем. Его называли английским Диланом, они встречались как равные. Он дружил с Полом. В конце 60-х он был одной из самых ярких фигур на английской рок-сцене. Ему подыгрывали Джимми Пэйдж, Джон Пол Джонс, Джон Бонэм. Да и мелодист он потрясающий. Но, видно, не вписался в российские вкусы...

2Citizen Cain:

>Но, видно, не вписался в российские вкусы...

Я не очень понимаю, что хочется вам увидеть в этой теме?
Подробный анализ его текстов и альбомов?
Диферамбы Доновану?


>В конце 60-х он был одной из самых ярких фигур
>на английской рок-сцене.

Был "одним из ярких" но не "самых". Ну не дотягивал до уровня того же Дилана. Позаимствовал у своего американского прототипа много, но это вопрос спорный. Было ли это намеренно или же "настроение" оказалось общим. У Донована совсем уж "забойных" вещей, (так называемых "на все времена") я не могу назвать. Есть отличные вещи. Есть хорошие. Есть средние. и т.д. Как у многих в те времена.
Прекрасные мелодии, отличная лирика, но чего-то ему не хватило.

Я например очень люблю Lady Of The Stars. Но при всей красоте этой песни, чего то ей нехватает, чтобы душа развернулась )
Без сомнения на него оказывали влияние и Бич Бойзы и Битлы. Это слышится невооруженным ухом ) (Взять те же Bye Bey Girl или I Love You Babe)
Lalena великолепно, но как уже писали выше она уступает варианту Перплов, при всей моей нежной любви к оригиналу.
Young Girls Blues очень люблю, очень красиво, на мой взгляд, особенно концертные исполнения, но таких примеров мало могу с ходу вспомнить, ну Cosmic Wheels еще.
Young But Growing также имеет свой кайф (одна из любимых у него вещей), но она написана под явным влиянием Флойдов, опять таки на мой взгляд.
Universal Soldier и Turquoise не могли не стать хитами в то время, но лично я в них не вижу ничего выдающегося.
Sunshine Superman не спасает ни продюссирование Джона Пола Джонса, ни бэк вокал Маккартни.

Не было в нем утонченности и воздушности Дилана, не было шаманства Моррисона или космического безумия Баррета, отрывности Джоплин, Болана.
Про музыкальную сторону я уже написал выше.

Так о чем рассуждать?
Мне кажется, что Донован просто остановился в развитии. Остался на одном уровне, застрял можно сказать.
Я открыт для разговора. ))

2Johnny_1983:

>Я открыт для разговора. ))

Тогда будьте чуть объективней.))) В описываемые времена, т.е. в конце 60-х, расстановка сил была несколько иной, и Донован реально был намного влиятельней и популярней того же Баррета. Нам свойственно постфактум путать полюса. С чего бы это Доновану заимствовать что-то у Сида? Они были из разных лиг. Скорее, Барретт заимствовал у Донована. О Флойд заговорили повсюду после 73-го, когда Донован практически уже сошел.
Не очень понял фразу про "Sunshine Superman". Кто его спасает или нет, от чего? Альбом великолепен, для своего времени это совершенство. Зачем его надо спасать?
Я здесь уже написал, что Донован был лидером английских хиппи, и этого факта не отменить и не поправить. И сошел он вместе с движением. Наверно, таково было его предназначение. Но в нем он не был тенью Дилана или кого-то еще. Время тогда выбрало его, и он очень достойно нес свое бремя. Да и неслучайно именно он оказался спутником Битлз в Ришикеше.
То есть, я думаю, вы совершенно недооцениваете масштаб явления. Донован - символ хиппи, в этом смысле Барретту до него как пешком до Марса.
Чтобы понять это, нужно хотя бы посмотреть тот DVD, о котором я писал чуть выше (06.05.10), или прочесть книгу Донована. Кстати, пишет он великолепно.
И он, конечно, не остановился. Тот же Beat Cafe, на мой взгляд, лучше всех альбомов Deep Purple вместе взятых. Но это исключительно на мой взгляд.))) Просто Донован принадлежит своему времени - это бесспорно.

2Citizen Cain:

> О Флойд заговорили повсюду после 73-го, когда
>Донован практически уже сошел.

Вот тут не согласен полностью. Баррет был с группой в период с 64-го по 68-й. И фактически подарил им уникальное звучание на первый период и вектор развития.
О флойд заговорили с первого альбома. И первые 2 альбома флойд, на мой скромный взгляд, одни из лучших у них.
The Piper at the Gates of Dawn (1967)
A Saucerful of Secrets (1968)
Послушайте эти 2 альбома и мы вернемся к вопросу влияний.

>Они были из разных лиг

Тоже не совсем верное утверждение.
Донован постоянно тусил в том же клубе UFO, где постоянно выступали Баррет и компания. Первый альбом Флойды писали в одно и то же время с Битловским Сержантом. В тот же период Донован был частым гостем. Так что о влиянии я бы немного призадумался.


>Не очень понял фразу про "Sunshine Superman".

Я не уточнил, что речь идет о песне, а не об альбоме целиком.

>Да и неслучайно именно он оказался спутником
>Битлз в Ришикеше.

В Ришикеше оказался еще и Алекс "Волшебник", так что это для меня никаким показателем не является. Тогда вокруг Битлов много кто тусил. ))


2Citizen Cain:

>Донован - символ хиппи, в этом смысле Барретту
>до него как пешком до Марса.

Такими же символами являлись и Джефферсон Эирплэйн и Бич Бойз и Дилан и Джоплин и Хендрикс и Баррет.
Не преувеличивайте роль Донована, все таки. Он хорош. Но он не был и не будет самым самым английским символом Хиппи. Он будет "одним из".

2Johnny_1983:

Простите, но почти ни с чем из вашего сообщения невозможно согласиться. Вы, вероятно, плохо представляете то время. К 67-му году Донован уже имел хит номер 1 в США, топ-5 в Великобритании. Он был сложившейся звездой мирового масштаба, а Флойд только засветился в клубной тусовке Лондона. Это были небо и земля. Для того, чтобы достичь статуса Донована Флойду еще понадобятся годы. Впоследствие популярность Флойда намного превзойдет Донована, но это будет значительно позже. А в клубах тусили не только Донован, но и Пол, и Джон, и Стоунз, и The Who, и другие. Давайте теперь говорить, что Барретт повлиял на всех них. Я очень хорошо отношусь к Сиду, но не стоит преувеличивать его значение. Тогда его только узнавали в свингующем Лондоне, но за его пределами о нем не знал никто.
Мэджик Алекс был человеком из ближайшего битловского окружения, сотрудник Эппл. Донован был друг и музыкант, который именно там научил Джона и Пола новой манере игры на гитаре. Джон так сыграет Джулию, Пол - Mother Nature's Son.
Ну и, наконец, я утверждал и утверждаю, что Донован был символом английских хиппи. Именно он, а не Барретт. А все остальные, перечисленные вами, англичанами, при всем моем уважении, не были. Разумеется, на Донована повлияли Jefferson Airplane и Greatful Dead, а он перенес это на английскую почву.
Поэтому еще раз говорю: будьте объективней.)))

2Citizen Cain:

>2Johnny_1983:


>Ну и, наконец, я утверждал и утверждаю, что Донован
>был символом английских хиппи.


А также ранний Болан :)

2Eric:

>А также ранний Болан :)

Болан тоже немного позже. Все-таки известность к нему пришла в 1970-м. У Донована к тому времени уже начался спад. Кстати, они с Боланом были друзьями.

Сравнивать Баррета с Донованом... не знаю, помнится мне, что Баррет записал один сольный альбом из которого ничего толкового не вышло. Является ли это показателем таланта?
Но первый альбом ПФ я очень люблю. =)
И все же, не люблю я сравнивать...

2Citizen Cain:

>2Eric:
>>А также ранний Болан :)
>Болан тоже немного позже. Все-таки известность
>к нему пришла в 1970


Как к глэм-рокеру. А как к фолк-рокеру раньше :)

2Citizen Cain:

>Донован был друг и музыкант, который именно там
>научил Джона и Пола новой манере игры на гитаре.

Вот с чем я соглашусь безоговорочно. Показал им новыю манеру исполнения.

>Вы, вероятно, плохо представляете
>то время. К 67-му году Донован уже имел хит номер
>1 в США, топ-5 в Великобритании.

Я писал о том, что эти его хиты №1 на меня не произвели никакого впечатления.
А про то время мной прочитано очень много и в оригинале и на русском. Так что представления имеются.

>Он был сложившейся
>звездой мирового масштаба, а Флойд только засветился
>в клубной тусовке Лондона. Это были небо и земля.

Мирового? не знаю. Битлы и Дилан были звездами мирового уровня. Про донована я бы так не сказал. А говорить про мировую известность только исходя из того,
что он вместе с Баез участвовал в концертах протеста в США - по меньшей мере преувеличение. Известность мировая пришла к нему несколько позже в 68-м. И опять таки не опускайте тот факт,
что Донован был все таки близким к битловскому окружению человеком. Это как никак - но давало ему фору перед остальными исполнителями.
Флойды начали студийную работу еще в 64-м, как и Донован, но это были дэмки. И флойды и донован участвовали в передаче Рэди Стэди Гоу в 65-м. Донован первый сингл выпустил в 65-м.
А у флойдов появились только в 67-м, но они уже имели достойный багаж опыта за спиной. Так что как мы видим начинали Сид и Лич одновременно. Примерно по одной схеме.
Ему повезло больше с продюссером чем флойдам. Мне кажется и это отрицать нельзя.
Я не пытаюсь приуменьшить роль Донована, но все же давайте действительно пообъективней будем к обоим персонажам.

>Для того, чтобы достичь статуса Донована Флойду
>еще понадобятся годы. Впоследствие популярность
>Флойда намного превзойдет Донована, но это будет
>значительно позже.

Вот тут как раз речь о том, что Сид крайне недооцененная личность в рок-музыке.
Впоследствии сами же флойды это поняли и "память" о Сиде присутсвует в виде посвящения на последующих альбомах постоянно.
Да и, если уж говорить откровенно, - то первые альбомы и бутлеги раннего флойда я переслушиваю постоянно, с большим интересом и удовольствием.
Донована же я слушаю изредка, под настроение. Это мое личное восприятие. Я его не навязываю. Но для меня Сид интереснее во всех отношениях.

>А в клубах тусили не только
>Донован, но и Пол, и Джон, и Стоунз, и The Who,
>и другие. Давайте теперь говорить, что Барретт
>повлиял на всех них.

Я говорил исключительно про Донована. Про остальных действительно сказать сложно. Влияния я не вижу.
Хотя известно, что Битлы восхищались дебютником Флойда.

>Я очень хорошо отношусь к
>Сиду, но не стоит преувеличивать его значение.

Преуменьшать тоже не следует.

>Тогда его только узнавали в свингующем Лондоне,
>но за его пределами о нем не знал никто.

Я не сравниваю популярность Донована и Баррета.
Я говорю о влиянии одного на другого.


>Ну и, наконец, я утверждал и утверждаю, что Донован
>был символом английских хиппи. Именно он, а не
>Барретт. А все остальные, перечисленные вами,
>англичанами, при всем моем уважении, не были.

Не были англичанами. Согласен. Только в пример я их привел, т.к. группы остались на плаву и после окончания лета любви и когда эпоха хиппи закончилась их не забыли.
А Донован потерялся. Или растерялся, уж не знаю как и правильнее будет.

Для меня символами английских движения хиппи всегда будут Битлы и Прокол Харум.


>Разумеется, на Барретта повлияли Jefferson Airplane
>и Greatful Dead, а он перенес это на английскую почву.
>Поэтому еще раз говорю: будьте объективней.)))

Не думаю, что Баррет был хорошо знаком с творчеством перечисленных мной групп.

2Eric:

>2Citizen Cain:
>>2Johnny_1983:
>>Ну и, наконец, я утверждал и утверждаю, что
>Донован
>>был символом английских хиппи.
>А также ранний Болан :)

Болан позже раскрутился. Причем везде пишется, что Болан ходил по пятам за Сидом Барретом и буквально молился на него.
И образ свой прямо под кальку (в раннем периоде) списал с Сида.

21966:

>...помнится мне, что Баррет записал один сольный
>альбом из которого ничего толкового не вышло...

Какой Вы имеете в виду - "The Madcap Laughs" или "Barrett"?