Back to the Egg

2Обеспеченный Ездок:
2bk:

Я предчувствовал,что моё мнение по Arrow Through Me не слишком будет одобрено и разделено...
Ну что ж,я и не скрываю свой сугубо субъективный взгляд.
Бас БЕЗОБРАЗНО электронный...Я,как человек любящий бас-гитару пожалуй более любого другого инструмента на свете и не в последнюю очередь благодаря примеру Пола,от МАККАРТНИ такое звучание баса не могу принять...Возможно Саймону и понравилось,возможно тогда это выглядело необычно и свежо...
Ничто не заменит натур-продукта! :)))Это опять же сугубое имхо...
Насчёт ударных,Боб...Можно было всё же не ограничиваться ударными в стиле самой примитивной драм-машины,по одному тюку на такт :)))Хоть какие-то сбивочки дополнительные вставить...Ну очень скучно звучит - это ж таки Маккартни,ОН то может технически себе позволить всё,что угодно...
Впрочем,что он и сделал...и даже изрядно переборщил с подобными ударными на Press To Play :)))
Насчёт общей "изумительной прозрачной аранжировки"...вполне может быть...но не моё,вот и всё.Очень...очень искусственно звучит.
Песня вполне играбельна в "живом виде" - результат для меня выглядел бы намного предпочтительнее,тем более,что сама вещь,как я и писал,очень хорошо написана.

2Holy Roller:

>Вот интересно стало: а как можно охарактеризовать
>"двухтысячные" в стилистическом ключе? Каково
>основное направление?

Думаю, что мэйнстримом сейчас вполне можно считать эр-эн-би.

2Монстр66:
>Глостер, а ведь уже было такое, очень хорошо
>помню, как на ринге актер Полицеймако провел сокрушительный
>удар слева в челюсть Кушанашвили, после чего Отар
>пропал на несколько дней и на следующий поединок
>больше не вышел... В данном случае я за непрофессионализм,
>так как будь на месте Полицеймако профессионал,
>дело могло окончиться реанимацией и/или инвалидностью
>для Отара /в лучшем случае/
Ну такого не могло случиться, чтобы против Кушананшвили выставили профессионального боксера, смысл-то этого шоу в том, что там на ринге дерутся именно непрофессионалы. Хотя, было-бы неплохо, если-бы этого му...а как следует приложили.

2ЮВ:

>Бас БЕЗОБРАЗНО электронный...Я,как человек любящий
>бас-гитару пожалуй более любого другого инструмента
>на свете и не в последнюю очередь благодаря примеру
>Пола,от МАККАРТНИ такое звучание баса не могу принять

а Пол тут закосил под Уандера, и ему это отлично удалось. В песне нет вообще ни одного живого инструмента, кроме барабанов, это стилистика песни, а не её недостаток.

>Насчёт ударных,Боб...Можно было всё же не ограничиваться ударными в стиле самой примитивной драм-машины,по одному тюку на такт :))

опять закос под Стиви, он как раз драм-машинками и увлекался.

>Хоть какие-то сбивочки дополнительные вставить...Ну очень скучно звучит - это ж таки Маккартни,ОН то может технически себе позволить всё,что угодно...

а они есть, послушай внимательно

>Песня вполне играбельна в "живом виде" - результат для меня выглядел бы намного предпочтительнее,тем более,что сама вещь,как я и писал,очень хорошо написана.

а Пол решил иначе. То есть в том, что и КАК он поназаписал в Memory - ты ему прощаешь, а в Arrow - нет?:-)

2Loppy:

>Одно дело - нет критериев объективных. Другое
>- нет объективности.

Это одно и то же. Если нет объективных критериев, то и объективную оценку дать невозможно.

2Simon:
***Думаю, что мэйнстримом сейчас вполне можно считать эр-эн-би.***


Но ведь "эр-эн-би" этот - просто одна из разновидностей рэпа (хип-хопа). Без чего-то концептуально нового.
Или я что-то путаю?

2Holy Roller:

>Понимаю, что музыкантов и новых групп хороших
>в этом тысячелетии очень много.
>А с определением чего-то нового у меня сложности...
>(((

и 90-е (и даже в 80-е), и нулевые - это alternarive rock, который постоянно развивается и включает в себя множество подвидов. Музыка стала стилистически намного разнообразнее, чем приявязанность к определённому стилю. Послушай Muse, и всё сам услышишь.

2bk:
>То есть в том, что и КАК он поназаписал в Memory
>- ты ему прощаешь, а в Arrow - нет?:-)

Я ему прощаю даже то,ЧТО он поназаписал в "электроаргументах" :)))
Пусть это останется на его совести. :)
В Мемори всё же немало вещей,сыгранных бэндом...И хорошо сыгранных.
Сами вещи в большинстве своём очень неплохи.К тому же к 2007 году "электронное звучание" всё же приобрело более адекватный вид.Просто в разное время было всё это создано.И электронным басом,кажется,Пол на Мемори не увлекался....
Про качество вокала Пола там и там,думаю не стоит акцентировать - и так понятно,что в 37 лет Пол пел несравненно лучше.

2Holy Roller:

>Но ведь "эр-эн-би" этот - просто одна из разновидностей
>рэпа (хип-хопа). Без чего-то концептуально нового.
>Или я что-то путаю?

Не берусь утверждать, но мне кажется, что сегодняшний "эр-эн-би" - синтетическое понятие, включающее в себя и рэп и хип-хоп и много чего еще.

2bk:
***и 90-е (и даже в 80-е), и нулевые - это alternarive rock, который постоянно развивается ***

Видать, сильная штука этот alternarive rock, который уже тридцать лет всё развивается и развивается...

2Монстр66:

>Как можно вообще говорить
>о какой-то объективности в музыке??!! Ведь восприятие
>музыки целиком построено лишь на эмоциях...

И можно, и нужно, и она на самом деле есть. В противном случае не было бы такой науки, как музыковедение да и музыкальным критикам нечего было бы делать в этой жизни:)

2ЮВ:

>Сами вещи в большинстве своём очень неплохи

для меня их три, для тебя весь альбом - это и есть вкусовщина.

>И электронным басом,кажется,Пол на Мемори не увлекался....

в Back to the Egg тоже. Всего лишь одна песня. И это не электронный синтезированный бас, это электропиано. И вообще, это что, преступление? Бас звучит абсолютно в теме общей аранжировки.

2Holy Roller:

>Видать, сильная штука этот alternarive rock,
>который уже тридцать лет всё развивается и развивается...

а это не предмет для ехидства, а твоё незнание только усугубляет:-) Изучи, и сам поразишься обилию стилей, в нем присутсвующих.

2bk:
>для меня их три, для тебя весь альбом - это и
>есть вкусовщина.

Разумеется.

>И вообще, это что, преступление? Бас звучит абсолютно
>в теме общей аранжировки.

Если и преступление,то наказание можно назначить условное...за выдающиеся заслуги! :)
Да я не спорю,в этой аранжировке,бас звучит гармонично относительно её же самой...
Но никак относительно всего альбома и всего творчества Маккартни.
В-общем,мы друг друга поняли,как мне кажется... :)

2ЮВ:

>Но никак относительно всего альбома и всего творчества Маккартни.

да брось. В альбоме достаточно разных по звучанию песен, недостатком я это не считаю.

2Simon:

>А если профессиональный музыкальный критик тебе скажет, что "музыка кончилась", ты ему поверишь? ;)))))

Самое забавное, что началось всё с того, что я пытался обосновать субъективность восприятия музыки, а теперь вынужден отстаивать объективные оценки. Нас швыряет из стороны в сторону: то давайте будем объективны, то объективности нет вовсе. А что Косой? Всегда Косой! (с)
В том-то и дело, что объективность - вещь крайне сложная, право на которую нужно заслужить и это при том, что абсолютной объективности за пределами Бога не существует. Вопрос в том, с чьей точки зрения смотреть. С точки зрения теоретика музыки почти всё, что мы тут излагаем, детский лепет. И ты, Симон, в музыке разбираешься не больше, чем я, то есть, никак (если ты закончил консу по классу теории, прости, погорячился-))))
По обстоятельствам семейным я достаточно часто присутствую при профессиональных разборах исполнительского мастерства, композиторского искусства и, скажу честно, понимаю лишь отдельные слова, вырванные из контекста. Но я знаю, что у музыки есть свои законы, незнание которых не освобождает от необходимости их исполнения. Там нет "нравится - не нравится", там конкретный жесткий разговор о структуре, семантике, постановке, черт знает о чем. Эти люди понимают, как всё сделано изнутри, но даже это не означает, что они не ошибаются в оценках. Ошибаются, хотя и гораздо реже, чем мы. Только наши заблуждения никого не волнуют, а их могут влиять на общественное мнение.
И всё же я с огромным почтением отношусь к профессионалам в любых сферах. И если когда-нибудь настоящий профессионал в музыке скажет, что "музыка кончилась", значит, у него будут на то серьезные основания. И, вполне вероятно, что я ему поверю. Только думаю, что прежде чем сказать, профессионал сотню раз подумает, чего, к сожалению, я не замечаю у многих наших сосайтников.

2bk:
***это не предмет для ехидства, твоё незнание только усугубляет:-) Изучи, и сам поразишься обилию стилей, в нем присутсвующих.***


Мне бы на "сороковые-пятидесятые" жизни бы хватило изучить.
Не говоря уж о Битлз.

Будем считать, что это у меня не ехидство, а немой восторг.

P.S.
Ситуация, как с хоккеем. Стилей пруд пруди, а нового Харламова - нет.

2Pataphisist:

>По обстоятельствам семейным я достаточно часто
>присутствую при профессиональных разборах исполнительского
>мастерства, композиторского искусства и, скажу
>честно, понимаю лишь отдельные слова, вырванные
>из контекста.

Ничего страшного в этом нет. Умные слова еще не признак ума и таланта, а тем более профессионализма.
Если бы молодые Битлы присутствовали там вместе с тобой я уверен, что они бы поняли еще меньше твоего, даже если бы они в совершенстве владели бы русским языком. ;)))

>Но я знаю, что у музыки есть свои законы, незнание
>которых не освобождает от необходимости их исполнения.
>Там нет "нравится - не нравится", там конкретный
>жесткий разговор о структуре, семантике, постановке,
>черт знает о чем.

Все это так, но только никакого отношения к объективности оценки в современной музыке это не имеет. Она живет по своим законам, а может быть и вовсе без каких-либо законов.
Попробуй оценить с музыковедческой точки зрения авангардное концептуальное искусство, например, Йоко Оно или того же Джона Кейджа. Или "творчество" панк-рокеров SEX PISTOLS. А может быть эти законы музыки могут пригодится при объективной оценки рэперов? ;))))

>Эти люди понимают, как всё сделано изнутри, но
>даже это не означает, что они не ошибаются в оценках.
>Ошибаются, хотя и гораздо реже, чем мы. Только
>наши заблуждения никого не волнуют, а их могут
>влиять на общественное мнение.

Может быть и понимают, только вот лучше неучей-Битлов они вряд ли смогут что-либо сделать. ;))))
Да и их оценки и ошибки большинство слушателей волнуют еще меньше, чем их наши. ;))))

>И всё же я с огромным почтением отношусь к профессионалам
>в любых сферах. И если когда-нибудь настоящий
>профессионал в музыке скажет, что "музыка кончилась",
>значит, у него будут на то серьезные основания.
>И, вполне вероятно, что я ему поверю.

А вот здесь я не верю уже тебе. ;))))

2Pataphisist:

>2Simon:
И если когда-нибудь настоящий
>профессионал в музыке скажет,

Да что ж это за таинственный профессионал, вот бы его увидеть!....:) А Битлы вроде тоже консу по классу теории не закончили, и даже ноты так и не выучили.....:)


>2JohnPaul
Что-то не в ту степь тебя потянуло,
Музыковедение включает в себя следующие отрасли:

теория музыки
история музыки
музыкальная фольклористика
музыкальная этнография
музыкальная критика
музыкальная акустика
музыкальная психология
музыкальная социология
музыкальная текстология
Либреттология

согласись, что это не совсем то, о чем мы сейчас говорим. Разбираться, понимать и чувствовать музыку можно и без глубокого познания всех вышеуказанных отраслей, в противном случае придется забанить всех поголовно участников дискуссии :)))

Физик, я понял,ты, видимо, вот кого имеешь в виду

Российские музыковеды:

Акопян, Левон Оганесович - доктор искусствоведения, ведущий научный сотрудник Государственного института искусствознания
Барсова, Инна Алексеевна - доктор искусствоведения, профессор Московской государственной консерватории
Бершадская Татьяна Сергеевна - доктор искусствоведения, профессор Санкт-Петербургской консерватории
Валькова Вера Борисовна - доктор искусствоведения, профессор Российской академии музыки им. Гнесиных
Демченко Александр Иванович - доктор искусствоведения, профессор Саратовской консерватории
Долинская Елена Борисовна - доктор искусствоведения, профессор Московской государственной консерватории
Дьячкова Людмила Сергеевна - доктор искусствоведения, профессор Российской академии музыки им. Гнесиных
Зенкин Константин Владимирович - доктор искусствоведения, профессор Московской консерватории
Карасева Марина Валерьевна - доктор искусствоведения, профессор Московской консерватории
Ковнацкая, Людмила Григорьевна - доктор искусствоведения, профессор Санкт-Петербургской консерватории
Науменко Татьяна Ивановна - доктор искусствоведения, профессор Российской академии музыки им. Гнесиных
Поспелова Римма Леонидовна - доктор искусствоведения, профессор Московской консерватории
Саввина Людмила Владимировна - доктор искусствоведения, профессор Астраханской консерватории
Сорокина Елена Геннадьевна - доктор искусствоведения, профессор Московской консерватории
Степанова Ирина Владимировна - доктор искусствоведения, профессор Московской консерватории
Стогний Ирина Самойловна - кандидат искусствоведения, профессор Российской академии музыки им. Гнесиных
Сусидко Ирина Петровна - доктор искусствоведения, профессор Российской академии музыки им. Гнесиных
Сыров Валерий Николаевич - доктор искусствоведения, профессор Нижегородской консерватории
Холопова Валентина Николаевна - доктор искусствоведения, профессор Московской консерватории
Цукер Анатолий Моисеевич - доктор искусствоведения, профессор Ростовской консерватории


и вот представляю, собрать всех этих уважаемых людей и каааак вдарить Назаретом! ну там Woke Up This Morning или хотя бы I'm a bad bad boy! Интересно, каковы будут рецензии?....

^)))))))