Back to the Egg

2ЮВ:

>Впрочем,предвкушаю,что понравится. :)))

Ето дэнс-мьюзик. Это не Хэй Джуд. Найди 10 отличий. :)

Уважаемые собратья,то что Вы обсуждаете очень мне интересно,но не по теме.Может создать тему "Творчество сольного Макккартни",если нет таковой.

2Михаил Круг:
>Ето дэнс-мьюзик. Это не Хэй Джуд. Найди 10 отличий. :)

Да и потанцевать особо не получится,между делом...
Вот в этом всё и дело - что это совсем не Хэй Джуд.Это гораздо хуже...
И не такая музЫка сделала Маккартни тем,кем он является...
Для любителей потанцевать в клубах - масса более ни на что не претендующей музычки...и Бог в помощь!

А почему никто не говорит о вокале на Бэк ту зе Эг? По-моему, Пол там явно в ударе.

Тут сравнение с Мэмори.. Во всяком случае - неоспоримое преимущество Бэка в сравнении с Мэмори - это то, что сразу чувствуешь материал и воспринимаешь его полноценно, поскольку, Бэк ту зе Эг, если так можно выразиться - актуален, в то время, как поздние работы Пола, в частности, Мэмори, скорее - потенциальны.
Мне Мэмори понравился, когда он вышел, но понравился с таким, что-ли, неизбежным вздохом на все готового поклонника))

Я вот думаю, почему бы Полу не найти вокалиста и, будучи композитором и соавтором (с кем-нибудь) аранжировки и проч. не выпустить альбом не "для своих", а настоящий? ;) Какие-то песни нужно, конечно, и самому спеть, но так, чтобы позволяла данность.))

2ЮВ:

>что это совсем не Хэй Джуд.

Все-все. В конкурсе на самую предсказуемую реакцию в этом месяце ты одержал полную победу. В отличие от Пола Маккартни на сабжевом и не только альбомах как автор и как исполнитель.

2ЮВ:

>Сам материал для Пола слабоват,повторюсь в 25й раз,уж не серчайте

Именно поэтому вступать в полемику не собираюсь. Для вас слабоват, для меня в самый раз. А вкусами мы мериться не будем.-)))

>Поставьте рядом Wanderlust и Footprints...
Ставлю. Footprints однозначно интересней.

>На мой вкус Mr.Bellamy на две головы превосходит обе названные Вами вещи вместе взятые...

На мой вкус это не так.

Еще раз повторюсь, у вас ни одного внятного серьезного аргумента в защиту своих суждений. Вам так нравится и ради бога. У меня тоже внятных аргументов нет, но я думаю совершенно иначе. Предлагаю на этом и успокоиться. Все равно я уверен, что Press to Play и Back To The Egg лучше, чем скучный Memory.

2Михаил Круг:
>Все-все. В конкурсе на самую предсказуемую реакцию
>в этом месяце ты одержал полную победу

Я рад,что не обманул твоих ожиданий...Пеши исчо,аффтар! :)

2Pataphisist:

Приведу лишь один "внятный аргумент" для Mr.Bellamy - наличие великолепной мелодики,непростой и структурно разнообразной...в двух других песнях так ярко не выраженной.Для меня и моего вкуса - железный аргумент! :)
Меряться вкусами действительно не стоит...тут и сказке конец.

2ЮВ:

>Приведу лишь один "внятный аргумент" для Mr.Bellamy

Он внятен исключительно для вас. Я же очень люблю и She's Given Up Talking, и Riding To Vanity Fair, и Mr.Bellamy мне нравится больше других на Мемори, но она вторична.

Самая классная тема на Memory - 222. Но она среди бонусов почему-то:-)

А мне на Memory очень по душе Ever Present Past и See Your Sunshine. Бонусы все хороши, Why So Blue видать не вписалась в альбом.

2Pataphisist:
>Он внятен исключительно для вас.

Да я уже понял,что Вас ничем не прошибёшь...
Особенно,если принимать во внимание такой совершенно незначительный фактор в музыке для Вас,как наличие и богатство мелодии.
Хоть 100 "внятных аргументов" приведи,всегда есть возможность обозвать их невнятными."Не верю!"...и всё тут. :)))

Более внятного аргумента,чем попробовать изобразить что-либо на инструменте и посмотреть,ЧТО из себя представляет "материал" наверно трудно придумать - остаётся лишь только попробовать изобразить.Но вот Михаилу Кругу проще отмахнуться и уповать на свою горячую приверженность дэнс-мьюзику.
Как вообще такой деятель,как Маккартни,заинтересовал любителя размяться на дэнс-площадке,остаётся только догадываться - наверно там случайно поставили Talk More Talk..

2bk:
>Самая классная тема на Memory - 222

Во-первых,она на бонусах...
Во-вторых - чего там классного такого по сравнению с другими вещами...для меня - тайна.
Приведи внятный аргумент!!! :)))
Спонтанное музицирование на одном-двух аккордах ...Банальное и заезженное.Плюс не самый оригинальный рифф.
(Это ж надо - я сам наехал на Memory... :)))
Лучшая вещь для меня там - Why So Blue...тоже,впрочем,покоящаяся на бонусах.

2Beatlekid:

>А мне на Memory очень по душе Ever Present Past
>и See Your Sunshine

Очень хорошие вещи!
Первая правда несколько напоминает Don't Get Around Much Anymore, но Пол развил её в лучших своих традициях.
Вторая просто великолепна - плавающий бас на протяжении всей вещи в-частности - просто жемчужина,его одного без всего остального сопровождения в кайф послушать...

Чтобы немного реабилитироваться перед поклонниками сабжа за развёрнутую здесь масштабную дискуссию попробую дать свой небольшой беглый анализ альбома Back To The Egg!!!

1.Reception
Впечатляющая увертюра к альбому.Вполне заслуживающая лучшей участи и развития...но Пол решил,что у него есть в запасе и другое для него,а зря...

2.Getting Closer
Лучшая вещь здесь,вообще одна из лучших вещей Маккартни.Отличная мелодия,великолепная хард-роковая драйвовая подача, и самое ценное - мощнейший изумительный финал...Так блёкло повторенный в своей основе на последующем альбоме в Bogey Music.

3.We're Open Tonight
Скучный,однообразный,навевающий тоску переход от трека 2 к треку 4...
Оправдание его существованию только одно - очень интересная реприза в So Glad...

4.Spin It On
Очень драйвово,свежо исполненная...совершенно незамысловатая вещица.Попытка закосить под "молодёжь" :)))
Ради того,чтобы проснуться после нудной We're Open Tonight вполне допустимая здесь вещь.

5.Again And Again And Again
Денни Лейн в лучшем своём виде!Отличная песня,полная мелодики,драйва,вокального многообразия... - остаётся лишь пожалеть,что Денни так мало своего материала было позволено вставить в альбомы Wings.

6.Old Siam Sir
Отличный хард-роковый номер.
Вроде бы и ничего сверхестественного в нём нет.Но энергетика,фирменный хриплый вокал,к которому Маккартни часто прибегает на рок-номерах(кто сказал,что Пол не имеет отношения к рок-музыке?...Борис,ты не прав! :)))
Аранжировка блестящая,проигрыш,продирающий до шевеления всех нервных клеток...

7.Arrow Through Me
Хорошая вещь,попытка заигрывания с соул,как мне видится...Мелодика богатая...но Маккартни нередко славится своим умением испортить мёд изрядной долей дёгтя.
В-частности - аранжировка бедноватая,нарочито электронная,местами затянутые неоправданно инструментальные куски...скучные ударные...
Видимо,исключительно из-за своего оформления,я достаточно холодно отношусь к этой вещи - запиши Пол её хотя бы в акустическом "честном" виде,другое было б дело.Впрочем,признаюсь - здесь вступает в дело мой исключительно субъективный взгляд и вкус...

8.Rockestra Theme
Стоило позвать кучу именитых музыкантов,чтобы они нота в ноту сыграли один и тот же незатейливый рифф...
Вышло мощно и представительно,конечно.Как образец величайшего рок-оркестра...
Но бедновато...хотя и драйвово,повторюсь.

9.To You
Кошмарная бестолковая вещь.
Отлично исполненная впрочем,вполне вписывающаяся в рамки звучания всего альбома.
За приятную бас партию прощу Полу и эту примитивную попытку заигрывания с молодёжью...

10.After The Ball/Million Miles
Жёстко исполненный, не очень вразумительный мелодически вальс,переходящий в нарочито просто поданное фолк окончание...Не лучший образец мелодического гения Маккартни.Довольно рваное и нецелостное впечатление производит...

11.Winter Rose/Love Awake
Вот зачем,спрашивается,ставить эти вещи сразу после предыдущих...Вот впихнуть бы сюда ту же Daytime Nighttime Suffering... :)))
Хорошие вещи,звук потрясающий.Самое вкусное для меня здесь - финал Love Awake,где не самая яркая ДЛЯ Пола мелодия вдруг начинает сверкать и переливаться в фирменных маккартниевских тонах.

12.The Broadcast
Переход от "лирики" к драйву следующей песни...Не столь обязательный,как мне кажется.Но как штрих,небольшой и замысловатый мазок мастера вполне допустимый...

13.So Glad To See You Here
Отличный,фирменно маккартниевский рок-номер,исполненный всё той же именитой кучей музыкантов.
(кто сказал,что Пол не имеет отношения к рок-музыке?...Борис,ты не прав! :)))
Особую прелесть придаёт финал,повторяющий We're Open Tonight на более внятном и интересном уровне.

14.Baby's Request
Добротная стилизация под ретро,коими так славен Пол.
Сразу осознаёшь,КОГО слушаешь...и КТО в своё время написал When I'm Sixty-Four.
Мягкое,приятное...как в музыке под титры какого-нибудь энергичного вестерна. Логичное окончание этого достаточно сумбурного,очень неровного альбома Маккартни.

Как-то так,в-общем - навскидку и без особых усилий копнуть глубже... :)

ЮВ, отлично написал.
Я будто диск заново послушал)
На стороне считающих, что альбом один из лучших

2ЮВ:

>Да я уже понял,что Вас ничем не прошибёшь...
>Особенно,если принимать во внимание такой совершенно незначительный фактор в музыке для Вас,как наличие
>и богатство мелодии.

К счастью, искусство такая вещь, которая напрочь отрицает единомыслие. Может меня не восхищать то, что вы считаете мелодией? Может. Точно так же и наоборот. Поэтому не трудитесь: у нас разные вкусы, разная культура и пр. И прошибать меня не надо, мне и так неплохо. Примите к сведению, что ваша точка зрения не является истиной в последней инстанции точно так же, как и моя, и нам станет легче. И тогда вдруг всё станет на свои места и выяснится, что Press To Play - альбом вовсе не слабый, а просто из тех, что не нравятся вам, и я соглашусь, что в Memory тоже что-то есть, чего мне пока не дано понять. А Маккартни останется Маккартни, музыкантом разноплановым, необычным, небанальным, способным писать музыку, которая кому-то не нравится, но от этого не становится хуже.

2Pataphisist:

>2JohnPaul:
>Уважаемый JohnPaul,
>хорошо, попробуем разобраться. В принципе, более
>или менее объективную оценку тому или иному музыкальному
>явлению могут дать лишь люди, профессионально
>разбирающиеся в вопросе.



Совершенно верно, Патта Ф. Изик, но только это не относится к музыке, ну никак. Что значит профессионально разбираться в музыке?!..... На уровне исполнителя, на уровне слушателя, аранжировщика? Музыка или цепляет или нет, вот и весь профессионализм. И абсолютно по барабану, что напишет журналист New York Times, пусть даже у него трижды безукоризненная репутация. Муыкальный профессионализм тут совершенно не при чем.

Точно также странно утверждение ДжонаПола о некоем "самоочевидном для любого непредубежденного человека", это что за зверь такой?.... Кому-то очевидно, а кому-то не очень. Как можно вообще говорить о какой-то объективности в музыке??!! Ведь восприятие музыки целиком построено лишь на эмоциях, к тому же здесь полно нюансов, какое у вас сегодня настроение, как вы спали, даже, извините, что вы ели с утра, все это влияет в той или иной степени на ваше восприятие, и не факт, что то, что не понравилось сегодня также не будет нравиться при повторном прослушивании через полгода.

Меня всегда убивают такие споры, они мне напоминают споры болельщиков, кто лучше Динамо или Спартак. Да никто не лучше, болей за тот клуб, который тебе нравится и все. Также и в музыке, нравится тебе Memory? слушай на здоровье, получай заряд позитивных эмоций, не нравится - не слушай. Поймите, главное в этом деле - опять же эмоции, всего лишь. Вот для меня, например, какой-нибудь Элтон Джон или, скажем, Grateful Dead - пустой звук, ну прошли они мимо меня в детстве, а в отрочестве не до них было, и что ?!... А ничего!, просто жизнь продолжается, может и зацепит когда нибудь, почему нет? Ведь есть же у нас на форуме человек, для которого Бог и кумир Элис Купер, на мой взгляд скучнейший исполнитель, но для него он Бог! и на здоровье, почему надо его переубеждать, почему надо искать какую-то объективную истину, тем более, если ее здесь нет и не может быть??....

2ЮВ:

>Во-первых,она на бонусах...

я так и сказал.

>Приведи внятный аргумент!!! :)))

размер. Того самого риффа.
и в целом - песня звучит, в отличие от не бонусного материала.

2Монстр66:

>Музыка или цепляет или нет, вот и весь профессионализм.

Именно при том, что, если тебя что-то не цепляет, это никак не является критерием оценки. Меня, ну, никак не цепляет блюз, никаким местом, следовательно, блюз не музыка. Правильно? Субъективно ты прав, как и я, как и ЮВ, но музыка шире, чем наши с тобой цеплялки. Для этого и нужны критики, чтобы разобраться в чем-то без цепляний, поскольку музыка - это еще и профессия, и кто-то, согласись, должен в ней разбираться. Кто-то должен уметь писать партитуры, кто-то уметь их читать и т.п., и т.п.
Ты всё свел к личным пристрастиям, я, в общем, тоже. Но это позиция слушателя (совершенно правильная позиция и при этом абсолютно неинтересная никому, кроме тебя самого). А будешь ты реагировать на New York Times или нет, тоже никого не волнует. Проблемы племени вождя не ...т.

2Nurlan:

>Уважаемые собратья,то что Вы обсуждаете очень
>мне интересно,но не по теме.Может создать тему
>"Творчество сольного Макккартни",если нет таковой.

Поддерживаю. В развитие сказанного предлагаю такое название: «Сольное творчество П. Маккартни: подъемы и спады»

Монстр66

"Кому-то очевидно, а кому-то не очень. Как можно вообще говорить о какой-то объективности в музыке?"

Можно. Сложность (или даже невозможность) доказать что-то не означает отсутствие этого чего-то.

2Pataphisist:

>2Монстр66:
>>Музыка или цепляет или нет, вот и весь профессионализм.
>Именно при том, что, если тебя что-то не цепляет,
>это никак не является критерием оценки. Меня,
>ну, никак не цепляет блюз, никаким местом, следовательно,
>блюз не музыка. Правильно?


Ну почему не музыка, музыка конечно, просто тебя она не интересует в силу каких-то причин, даже не важно каких. Вот ты и не слушаешь блюз. И на здоровье. А я очень люблю блюз и слушаю, и буду продолжать в том же духе. И совершенно неважно, кто из нас от этого выиграл или проиграл. Другой вопрос, что являясь твоим хорошим приятелем мне бы конечно хотелось, чтобы наши вкусы совпадали, но это уже другой вопрос