Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!!

Кстати, писатель Эдвард Радзинский до сих пор жив. Конечно, мне как советчику легко говорить, но можно задать ему вопросы по поводу года создания пьесы и года первой её постановки.

2Imil:

>Я уверен, что музыка из эпизода "В трюме" состоит
>только из двух мелодий: из мелодии, автором которой
>является Алексей Козлов (с 6:54 по 7:50) и мелодии,
>автором которой является Георгий Гаранян (с 7:51
>по 8:18). Дима ещё 8 мая 2014 года на форуме показал
>ответ Алексея Семёновича Козлова, который сказал,
>что действительно написал музыку к первой постановке
>пьесы Эдварда Радзинского, а композиция, судя
>по телеспектаклю 1986 года, звучала в седьмой
>серии. Также приходило письмо по поводу саксофонной
>вставки с комментарием: "Дима, вот здесь играет
>Гаранян на саксофоне, это его звук". Таким образом,
>Геннадий Гладков абсолютно ни при чём.

Согласно Википедии, Радзинский написал пьесу про Лунина в 1979 году, тогда как 7 серия НП вышла в 1973 году, а "Эксплуатационные испытания автомобилей ЗИЛ-135" - в 1969. Но если предположить, что автором досаксофонного фрагмента является Козлов, то это не отменяет присутствие двух фрагментов уже внутри этого фрагмента, ибо и в "Испытаниях", и в НП, и в "Лунине" они звучат порознь, в НП пауза между первым и вторым фрагментами куда длиннее паузы между вторым и третьим (саксофонным). А вот насчет Гараняна - более чем возможная версия, он ведь присутствует и в РАО как независимый от Зацепина автор. Вот только я хоть и нашел это сообщение в теме, но все равно не могу понять, кто это письмо отправлял и почему эта версия почти не вспоминается. Кто-нибудь из старожилов объяснит?

Вопрос насчет Гладкова остается открытым: что он мог написать для седьмого выпуска? Можно объяснить данные РАО опечаткой (7 вместо 8), но ведь в базе о нем есть еще одно упоминание, уже без номера выпуска, так что помимо "Снегурочки" ему должен принадлежать и какой-то другой трек. Причем и Гладков, и Гаранян подписаны как композиторы (исполнители на РАО вообще не упоминаются). О чем же тогда идет речь, о 7-2? Голоса и манера исполнения совсем не похожи ни на русские, ни на "мультяшные", исполнение заглушено посторонними звуками вроде тявканья Волка, а какой-то фрагмент еще и вырезан. Странно, в общем.

Согласен с вами насчёт принадлежности вокализа из эпизода "Волк пытается проникнуть на корабль" Геннадию Гладкову. У него есть похожее пение без слов из мультфильма "По следам бременских музыкантов" (3:35 - 5:23), хотя, конечно, подобных вокализов очень много.

2Imil:

>Согласен с вами насчёт принадлежности вокализа
>из эпизода "Волк пытается проникнуть на корабль"
>Геннадию Гладкову. У него есть похожее пение без
>слов из мультфильма "По следам бременских музыкантов"
>(3:35 - 5:23), хотя, конечно, подобных вокализов
>очень много.

"Согласны со мной"? Довольно неожиданная интерпретация моих слов, ибо я вообще-то пытался доказать как раз ее неНПшное происхождение. Да и разве это Гладков поет в "Бременских"?

Вот тут указан год 1974 для "Лунина", все равно поздно: http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/radzinski.php

2Dvornjaga:

>О чем же тогда
>идет речь, о 7-2?

Из-за этого фрагмента я так подумал. Лично я полагаю, что вокализ из седьмого выпуска - это произведение Геннадия Гладкова, и в РАО опечатки нет. Странно выходит с музыкой из эпизода "В трюме". Алексей Козлов, конечно, мог иметь в виду другое произведение, написанное для постановки. К тому же, если верить фильму про Александра Дунаева, только 31 января 1978 года Эдвард Радзинский прочитал свою новую пьесу "Лунин, или смерть Жака, записанная им самим в присутствии хозяина" (всё равно позже седьмого выпуска). Но, кто же тогда изначально создал мелодию? Не могли же её написать специально для фильма "Эксплуатационные испытания автомобилей ЗИЛ-135".

2Imil:
Но, кто же тогда изначально
>создал мелодию? Не могли же её написать специально
>для фильма "Эксплуатационные испытания автомобилей ЗИЛ-135".
Зачем специально?Просто записали в ГДРЗ и положили в фонд,а оттуда брали копии для вышеуказанных фильмов.Таких неизданных композиций в фондах пруд пруди.

2heleg_viking:

>2Imil:
>Но, кто же тогда изначально
>>создал мелодию? Не могли же её написать специально
>>для фильма "Эксплуатационные испытания автомобилей ЗИЛ-135".
>Зачем специально?Просто записали в ГДРЗ и положили
>в фонд,а оттуда брали копии для вышеуказанных
>фильмов.Таких неизданных композиций в фондах пруд пруди.

То есть, название и исполнитель могут быть неизвестны? Тогда это усложняет задачу опознания.

2Imil:

>2heleg_viking:
>>2Imil:
>>Но, кто же тогда изначально
>>>создал мелодию? Не могли же её написать специально
>>>для фильма "Эксплуатационные испытания автомобилей ЗИЛ-135".
>>Зачем специально?Просто записали в ГДРЗ и положили
>>в фонд,а оттуда брали копии для вышеуказанных
>>фильмов.Таких неизданных композиций в фондах
>пруд пруди.
>То есть, название и исполнитель могут быть неизвестны?
>Тогда это усложняет задачу опознания.

А что, для вас это открытие? На данный момент они не просто "могут быть неизвестны", а именно неизвестны, как и Урна, например. В этой теме уже 15 с лишним лет именно тем и занимаются, что делают неизвестные композиции известными, в чем новость-то?

Тема приближается к миллиону просмотров, а воз и ныне там. Предполагаю, что заглавная "Урна" лежит где-то там... где ещё не искали... Например у румын. Переслушайте ещё разок ВИА п/у Э. Рокина - Танец зонтиков (Э. Ионеску). Может быть кто-то согласится, что надо у румынов поискать? Только вот доступа к тамошним радио-контактам у меня нет.
P.S. Оказывается, эту версию уже выдвигал тов. albatrosss https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=5684&cpage=237#1714687 в 2014 году. Тогда я этого не заметил... Да и откликов тоже не было.

2Карел:

>Тема приближается к миллиону просмотров, а воз
>и ныне там. Предполагаю, что заглавная "Урна"
>лежит где-то там... где ещё не искали... Например
>у румын. Переслушайте ещё разок ВИА п/у Э. Рокина
>- Танец зонтиков (Э. Ионеску). Может быть кто-то
>согласится, что надо у румынов поискать? Только
>вот доступа к тамошним радио-контактам у меня нет.
>P.S. Оказывается, эту версию уже выдвигал тов.
>albatrosss https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=5684&cpage=237#1714687
>в 2014 году. Тогда я этого не заметил... Да и
>откликов тоже не было.

Главный мотив "Танца с зонтиками" действительно похож на мотив искомой музыки. Да и свист в мелодии Э. Ионеску точь-в-точь, как свист в разыскиваемой мелодии. Конечно, стоит обратить внимание на ВИА п/у Э. Рокина.

204.dima:

>Созвонился с Георгием.
>По опознанию треков он ничем помочь не может,
>это не его тема. На конкретный вопрос про урну
>он развёл руками. На вопрос, кто может знать о
>происхождении урны, он ответил, что мы упустили
>время, ещё лет пять назад были живы люди, которые
>смогли бы ответить на этот вопрос. Потом он задумался
>и сказал, что из НП-шных музредакторов в живых
>сейчас только Владимир Комаров, который был редактором
>поздних выпусков, но он может что-то знать.
>Звуковой архив Союзмультфильма существовал, он
>был очень обширным, но в начале 90-х большая часть
>его была утеряна. Меньшая его часть сохранилась
>и сейчас рассосредоточена по трём местам. Он обещал
>помочь с доступом к этим местам, но после 26 сентября,
>когда он вернётся из командировки. Прошу напомнить
>мне позвонить ему накануне этой даты.
>На мой вопрос о том, в каком документе может
>содержаться информация об используемой в НП музыке,
>он сказал, что только в режиссёрском сценарии,
>и то не наверняка, но вполне вероятно. Пара сценариев
>к НП лежат у него дома (это после 26-го), есть
>ещё несколько сценариев в РГАЛИ; на их сайте в
>путеводителе по фондам я нашёл упоминание о наличии
>сценариев к 1 и 2 выпускам (см. скрин). Нужно
>туда идти.
>По поводу Гладкова. В связи с тем, что у Геннадия
>Игоревича несколько лет назад случился инсульт,
>он практически не выходит из дома, не даёт интервью,
>не участвует ни в каких культурных событиях.
>Он посоветовал попробовать пообщаться с ним через
>его ученика, композитора Андрея Семёнова, который
>постоянно в контакте с Гладковым.
>Это всё.

04.dima, 26 сентября настало. Прошу позвонить Георгию Бородину завтра насчет звуковых архивов "Союзмультфильма".

2Obertone:

>04.dima, 26 сентября настало. Прошу позвонить
>Георгию Бородину завтра насчет звуковых архивов "Союзмультфильма".

Поддерживаю. Разделённый звуковой архив студии "Союзмультфильм" и режиссёрские сценарии, где может быть записана использованная музыка, могут здорово помочь. Удачи, Дима!

Спасибо. Завтра позвоню.

http://akkordeonfest.ru/wp-content/uploads/2015/09/%D0%9A%D0%9D%D0%98%D0%93%D0%90-%D0%9...

"Бориса Ермиловича часто приглашали записывать музыку на кинохронику. Иногда
ему приходилось сочинять музыку сходу на определенное количество кадров. Он
импровизировал и записывался с первого раза. Нам посчастливилось, что он успел
записать в своем исполнении свои произведения, марш и вальс, в первом выпуске
мультфильма "Ну, погоди!" - в эпизоде с Зайцем на водных лыжах и там, где Утка делает
выговор Волку. Хорошо, что этот сериал иногда повторяют и, хоть редко, но звучит с
экрана телевизора тихоновский баян!"

Если понимать это в том смысле, что Тихонов записал 1-5 и 1-10 специально для мультфильма, то вполне возможно, что то же касается и большинства треков первого выпуска (а также что где-то хранятся их оригиналы). С другой стороны, по информации из той же книги год создания "Весеннего вальса" - 1964, "В поход" там не упоминается. Кстати, сами эпизоды мультфильма в книге указаны неверно.

>"Бориса Ермиловича часто приглашали записывать
>музыку на кинохронику. Иногда
>ему приходилось сочинять музыку сходу на определенное
>количество кадров. Он
>импровизировал и записывался с первого раза.

Вот здесь речь идёт именно о том, что Борис Фрумкин называл понятием "документальный цех" (см. здесь: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...g_id=5684&cpage=338&forum_id=3#2948678 ).

>Нам посчастливилось, что он успел
>записать в своем исполнении свои произведения,
>марш и вальс, в первом выпуске
>мультфильма "Ну, погоди!"

На мой взгляд, здесь некорректно сформулирована мысль. Это не он их записал в первом выпуске, а его произведения использованы в первом выпуске. Вернее, даже не сами произведения, а их фрагменты.

С Георгием я поговорил, в ближайшее время, возможно, получится ознакомиться со сценариями некоторых серий.

204.dima:

>С Георгием я поговорил, в ближайшее время, возможно,
>получится ознакомиться со сценариями некоторых серий.

Превосходно! А что по поводу разделённого звукового архива "Союзмультфильма"?

Мы это тоже обсудили. Поскольку результат зависит не от меня и не от него, я по звуковым архивам не хотел бы здесь пока ничего обещать. Как только произойдёт что-нибудь интересное, я тут же здесь об этом сообщу.

Кстати про эпизод, "где Утка делает выговор Волку" (на самом деле это 1-6, а вовсе не Тихонов). Ролик "Краш-тест автомобилей СССР", опубликованный в группе ВК и упоминаемый в базе - это всего лишь современная нарезка, а интересующий нас фрагмент взят из фильма "Окно в мир" (1969) и начинается на 15:23.


Мне кажется, что фрагмент на 15:08-15:23 тоже может быть связан с этой мелодией, но сыгран медленно. Также, возможно, 1-6 - это "Песня-Танец" с пластинки https://www.discogs.com/it/%D0%90%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D1%8C-%D0%AD%D0%B... (там и композитор Ботяров, и исполняет ансамбль ЭМИ, и год 1969).

2Dvornjaga:

>Также, возможно, 1-6 - это "Песня-Танец" с пластинки
>https://www.discogs.com/it/%D0%90%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D1%8C-%D0%AD%D0%B...
>(там и композитор Ботяров, и исполняет ансамбль
>ЭМИ, и год 1969).

Песню-танец Мещерина я в своё время встречал в Иркутском фонде. Вот здесь её можно послушать: http://tunnel.ru/post-igraet-ansambl-ehlektro-muzykalnykh-instrumentov-p-u-vyacheslava

К сожалению, это другое произведение.

По поводу Машины Времени в 19 выпуске. Трек 19-1 взят с альбома "Unplugged", записанного в 1993 году и выпущенного в 1994, сама песня написана в 1985 году. 19-5 - с альбома "Десять лет спустя" (1987), песня написана в 1979. Также в базе почему-то отсутствует трек из титров - песня "Марионетки" (длительность 4:13) с альбома "Десять лет спустя", написанная Андреем Макаревичем в 1974 году.