Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!!

2DM2:

> Мой подход весьма прост - соблюдать точность.

>прямое только подтверждение при сравнении музыкального
>трека с нотами или записью с таким же названием.

Это всё понятно. Повторю вопрос: каковы основания простановки звёздочки у 5-7? (Поймите, я не против этой и других звёздочек, просто действительно хочу понять правила их простановки).

204.dima:

>2DM2:
>Повторю вопрос: каковы основания
>простановки звёздочки у 5-7? (Поймите, я не против
>этой и других звёздочек, просто действительно
>хочу понять правила их простановки).

Вопрос понял. В данном случае, скорее, психологическое, а не абсолютной точности. Что-то сегодня трудно сформулировать мысль. Есть трек, есть обложка. Рассказ о неком посещении архива, если честно, не убедил. А убедило сочетание психологичности (на мой взгляд, "левое" название трека, как и положено в советских сборниках, и убедительность постов). И я оказался прав, не так ли?

Насчёт правил - готов обсудить критерии или предложения!
То, что сейчас действует: наличие трека (или части трека), совпадающее с треком в "Ну, погоди", наличие обложки или другого документального носителя с названием и исполнителем. Полная идентификация трека - наличие и названия и исполнителя. Были ряд исключений, например: 3-2, 4-10, 6-5, 7-5 (но он без звёздочки) и треки опознанные по воспоминаниям.

2DM2:

>Вопрос понял. В данном случае, скорее, психологическое,
>а не абсолютной точности. Что-то сегодня трудно
>сформулировать мысль. Есть трек, есть обложка.
>Рассказ о неком посещении архива, если честно,
>не убедил. А убедило сочетание психологичности
>(на мой взгляд, "левое" название трека, как и
>положено в советских сборниках, и убедительность
>постов). И я оказался прав, не так ли?

Простите, ответа не понял, но результат понятен. Звёздочка у 5-7 нужна. Совершенно с этим согласен. Но только тогда давайте и у 7-5 ставить звёздочку. Основания ведь совпадают у обоих треков.

5-7 (цитирую Вас):

>Трек 5-7 можно считать опознанным полностью (Магнитофильм
>778, составитель Государственный Дом радиовещания
>и звукозаписи, 1973 год). Но, в оригинале, возможно,
>имеет другое название.

7-5 (пишу по аналогии):

Трек 7-5 можно считать опознанным полностью (Магнитофильм 635, составитель Государственный Дом радиовещания и звукозаписи, 1972 год). Но, в оригинале, возможно, имеет другое название.

https://www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=5684&id=1399909

Вы согласны (да или нет)?

===============================

Теперь по поводу обновляемого списка, который я предлагаю оформлять в виде сводной таблицы. Вопрос этот уже поднимался несколько месяцев назад (это идея уважаемого jawbone), но тема как-то заглохла. Если бы она была устроена по-другому (более подробно), дискуссий, подобных этой, просто не возникало бы. У каждого трека, помимо условного номера, описания эпизода в НП, названия опознанного произведения и его исполнителя (это то, что мы указываем сегодня), должны присутствовать ссылки на доказательства, которыми мы пользовались когда данный трек был опознан, ссылка на страницу форума, где отражается момент опознания именно этого трека со всеми сопутствующими дискуссиями, а также ссылку на сам опознанный трек. Понятно, что в рамках темы такую таблицу не организовать, но её можно разместить на народе и также, как сейчас обновлять каждый месяц. Вот такие мои предложения.

Я почти сделал таблицу, лень все мешает закончить. Могу выложить на нард, можете тоже править.

204.dima:


> Трек 7-5 можно считать опознанным полностью
>(Магнитофильм 635, составитель Государственный
>Дом радиовещания и звукозаписи, 1972 год). Но,
>в оригинале, возможно, имеет другое название.
>
> https://www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=5684&id=1399909
>
> Вы согласны (да или нет)?

Согласен. Вот этой-то обложки и не смог найти. Соответственно, исполнитель не "Студия 11", а ансамбль "Деак".
Исправляю.

>
> ===============================
>
> Теперь по поводу обновляемого списка, который
>я предлагаю оформлять в виде сводной таблицы.
>Вопрос этот уже поднимался несколько месяцев назад
>(это идея уважаемого jawbone), но тема как-то
>заглохла. Если бы она была устроена по-другому
>(более подробно), дискуссий, подобных этой, просто
>не возникало бы. У каждого трека, помимо условного
>номера, описания эпизода в НП, названия опознанного
>произведения и его исполнителя (это то, что мы
>указываем сегодня), должны присутствовать ссылки
>на доказательства, которыми мы пользовались когда
>данный трек был опознан, ссылка на страницу форума,
>где отражается момент опознания именно этого трека
>со всеми сопутствующими дискуссиями, а также ссылку
>на сам опознанный трек. Понятно, что в рамках
>темы такую таблицу не организовать, но её можно
>разместить на народе и также, как сейчас обновлять
>каждый месяц. Вот такие мои предложения.


Боюсь, что это слишком сложно. Да и пуристов, вроде нас с вами, больше нет. Т.е. "овчинка выделки не стоит". :(

Обновления в списке треков 7 выпуска. Трек 7-5 *

№7 (На корабле) 1973
1. "Шаланды" (Волк идёт по набережной) ?
2. ? версия "I'm Looking Over A Four Leaf Clover" (Волк пытается попасть на корабль) ?
3. ЗАСТАВКА
4. "Игрушка" (Волк на паруснике) оркестр п/у В. Игнатьева
5. "Игривый трубач" ("Játékos trombiták") («ну, чумадан, погоди») Ансамбль Деак ("Deák Big Band") *
6. ? (на палубе) ?
7. ? (в трюме) ?
8. "Только мы с тобой одни на целом свете" (прогулка по палубе) ВИА "Дружба" (Эдита Пьеха) *


Отдельно. Трек 7-8 полностью опознан, но у меня остался вопрос, на который не могу найти ответ. Кто поёт с Пьехой в дуэте? Может у кого-то есть информация?

2DM2:

>Игривый трубач" ("Játékos trombiták") («ну, чумадан,
>погоди») Ансамбль Деак ("Deák Big Band")

А где можно скачать эту песню?

2Стас:

>2DM2:
>>Игривый трубач" ("Játékos trombiták") («ну,
>чумадан,
>>погоди») Ансамбль Деак ("Deák Big Band")
>А где можно скачать эту песню?

http://ifolder.ru/29462958 пароль: 123

Т.к. пошли обсуждения, то и я хочу поставить точку по одному треку. Хочется узнать мнение по треку 2-7.

2-7. "Чёртово колесо" (на колесе обозрения) Муслим Магомаев *, орк. В. Людвиковского
Трек в целом опознан полностью, и ни у кого кроме меня вопросов не возникает. Есть проблема в оркестре. Ни на одной из попадавшихся пластинок с этой песней не указан аккомпанирующий оркестр. В музыкальном фильме "Москва в нотах", где эту песню исполняют, в титрах ко всему фильму указан В. Людвиковский (музыка), и целый ряд сольных исполнителей. Эти сведения доказательством являться не могут. Есть воспоминания Муслима Магомаева (http://www.magomaev.info/book/25.htm), где он пишет следующее:
"В свое время на конкурсе в Сопоте я услышал, как там играют эстрадные оркестры, и подумал: вот бы и у нас были такие же коллективы. Когда я записывал на студии «Мелодия» свои пластинки, то обязательно просил, чтобы аккомпанировавший мне концертно-эстрадный оркестр Вадима Людвиковского усиливали струнной группой из Большого симфонического оркестра Гостелерадио. Получалось это у нас великолепно. Когда на «Мелодию» приезжали иностранные фирмачи и слушали наши записи, то они восторгались звучанием именно этого смешанного состава."
"У меня давно была мечта - создать настоящий эстрадный оркестр. Так случилось, что через какое-то время я смог начать ее осуществлять. После некоего инцидента с Вадимом Людвиковским его оркестр, где играли высококлассные музыканты, расформировали. Я понял, что надо ловить мгновение, иначе эти замечательные музыканты могли разбрестись по разным коллективам, кто куда."
Т.е. получается, что его сопровождал эстрадный оркестр Вадима Людвиковского, плюс, струнная группа Большого симфонического оркестра Гостелерадио. Это объясняет отсутствие названия у оркестра (всех писать очень длинно, а не писать кого-то - обидятся).

Вопрос, стоит оставить как есть (и искать документальное подтверждение), или ставить "*" с указанием на смешанный состав?

2DM2:

>Кто поёт с Пьехой в дуэте? Может у кого-то есть информация?

У меня нет документальных доказательств, но вообще-то это голос А.Броневицкого, руководителя ансамбля "Дружба", мужа Пьехи. Нигде в описаниях к этой песне его не указывают, типа сказано же Пьеха и "Дружба" - там и другие голоса участников "Дружбы" в большом количестве.


Не зря же эта выкладка фоток на ютубе про Броневицкого идёт под эту песню.

204.dima:

>2DM2:
>
>
> >Кто поёт с Пьехой в дуэте? Может у кого-то
>есть информация?
>
> У меня нет документальных доказательств, но
>вообще-то это голос А.Броневицкого, руководителя
>ансамбля "Дружба", мужа Пьехи. Нигде в описаниях
>к этой песне его не указывают, типа сказано же
>Пьеха и "Дружба" - там и другие голоса участников
>"Дружбы" в большом количестве.

Ну, а почему бы и нет? Но, хочется поточнее. Впрочем, это больше любопытство.

2DM2:


>Ну, а почему бы и нет? Но, хочется поточнее.
>Впрочем, это больше любопытство.

Боюсь, лишь только сама Пьеха сегодня сможет ответить на этот вопрос....

А что по треку 2-7?

2DM2:

>А что по треку 2-7?

Я посмотрел все свои пластинки с этой песней. Ничего конкретного. На одной вообще написано, что это инструментальный ансамбль. Я думаю, не стоит тратить на это силы. Магомаев действительно мог себе позволить собрать любой состав для сопровождения своего пения. Не писали об оркестре, я думаю, по другой причине. Песня выходила на долгоиграющих пластинках, где были и другие песни с разным аккомпанементом. Писать про каждое сопровождение было невозможно из-за нехватки места. Поэтому писали просто "оркестр".

204.dima:

>2DM2:
>>А что по треку 2-7?
>Я думаю, не
>стоит тратить на это силы. Магомаев действительно
>мог себе позволить собрать любой состав для сопровождения
>своего пения. Не писали об оркестре, я думаю,
>по другой причине. Песня выходила на долгоиграющих
>пластинках, где были и другие песни с разным аккомпанементом.
>Писать про каждое сопровождение было невозможно
>из-за нехватки места. Поэтому писали просто "оркестр".

На конверте, в принципе, места достаточно. Может где-то и указывали. Хотя один из дебилизмов той системы это очень длинные полные названия государственных коллективов, особенно, когда ещё стали приплюсовывать "имени..."
Так наши действия какие?

204.dima:

>Я думаю, не стоит тратить на это силы. Магомаев
>действительно мог себе позволить собрать любой
>состав для сопровождения своего пения.

Я согласен, что не принципиально, но силы и время потрачены. Уточнение по треку 2-7 незначительные, но пусть будут. Общий список по второму выпуску.

№2 (В парке) 1970
1. "Танго" (в парке) А. Зацепин и Г. Гаранян **
2. "Очи чёрные" Анатолий Папанов *
3. ? (марш) ? версия А. Зацепин
4. композиторская вставка А. Зацепин **
5. ЗАСТАВКА
6. ? (фокусы кота; шляпа) версия А. Зацепин
7. "Чёртово колесо" (на колесе обозрения) Муслим Магомаев (Концертный эстрадный ансамбль ВР и ЦТ п/у В. Людвиковского и струнная группа БСО Гостелерадио) *
8. парафраз марша 2-3
9. "Der Treue Husar" (в комнате смеха) Hazy Osterwald-Sextett *
10. (разбивание зеркал) А. Зацепин **
11. "А нам всё равно" (Заяц поёт песню) Клара Румянова *, орк. ?
12. "Танго" (на эстраде) А. Зацепин и Г. Гаранян **
13. композиторская вставка А. Зацепин **

Погодите, но ведь 2-3 - это "SHORTIN' BREAD". Лично у меня это не вызывает ни малейшего сомнения. Более того, я почти уверен, что то, что звучит в НП является вступлением инструментальной пьесы в исп. какого-то иностранного оркестра; я помню, как именно этот НП-шный вариант звучал по Маяку году в 70-м.

204.dima:

>Погодите, но ведь 2-3 - это "SHORTIN' BREAD".
>Лично у меня это не вызывает ни малейшего сомнения.
>Более того, я почти уверен, что то, что звучит
>в НП является вступлением инструментальной пьесы
>в исп. какого-то иностранного оркестра; я помню,
>как именно этот НП-шный вариант звучал по Маяку году в 70-м.

У меня также не вызывает сомнения. Но когда обсуждали эту тему большинство голосов было за Зацепина.

Что-то не нашёл я страницы в теме, где голосовали за Зацепина. А потом, голосуй, не голосуй, мелодия-то совпадает. Даже если предположить, что её сыграл Зацепин в своей студии, название её от этого не меняется.

Для тех, кто не слышал, чтобы не рыться в старых постах:

204.dima:
Даже если предположить, что её сыграл
>Зацепин в своей студии, название её от этого не
>меняется.
>Для тех, кто не слышал, чтобы не рыться в старых
>постах:
>


Ну да похоже, но Зацепин мелодию изменил, так что это не точный SHORTIN'BREAD