Что ни говори, а Rolling Stones лучше!

Никогда не замечал эту тему, но тут вдруг наткнулся и решил сделать небольшой дайджест с краткими комментариями.

Lemon Lennon Дата: 28.11.01 13:08:06
>>...Стоунз оказались плохими тактиками. Было время, когда по своей силе, популярности и влиянию они могли сравниться с Битлз(лето 1965 года), когда Стоунз могли повести за собой целое поколение. Но они проморгали это время. Слишком много было промахов и дуракавалянья.<<

В 1965 году? На абсолютном пике феноменальной популярности Битлз? Также невероятно, как американцам вместо Луны слетать на Бету Альдебарана!

Александр Панин Дата: 30.11.01 12:44:22
>>Вот Mr.Zero - абсолютно прав!!! Про то, что многим - дорасти надо. Меня как раз прекрасная музыка Битлз вывела на все остальное - и на Роллинг Стоунз, и на Эрика Клэптона, и на блюз, и на арт-рок.<<

Привет муззыкальным "дядям Степам"!

Александр Панин Дата: 30.11.01 16:09:37
>>Про сравнения я и сам писал выше (действительно нельзя), а про дорасти - я имею в виду лишь то, что музыка Битлз очень легка для восприятия, а тех же Роллинг Стоунз и Ху - надо слушать много и долго, чтобы по-настоящему оценить. Вот в этом - глобальное преимущество Битлз, но при этом - чем крепче орех, тем вкуснее может быть содержимое...<<<

Спорное и, главное, совершенно недоказуемое утверждение! Всю жизнь с одинаковой “сложностью” воспринимал и тех и других. Легкость восприятия, если это талантливо, – достоинство на самом деле. Роллингам как раз всегда не хватало битловской легкости и изящества. И нечего тут на блюз все списывать - тут либо владеешь способностью сочинять изящно и свежо, либо нет.

Григорий Бегларян Дата: 11.02.02 19:41:23
>>В музыкальном же плане к концу 60-х битлы резко пошли вверх, а роллинги, к сожалению вниз. Их ранние вещи оказались и разнообразнее и сложнее и интереснее. Согласен с Piper'ом, с начала 70-х у них только эпизодически появлялись более ли менее удачные вещи.<<

Всегда об этом говорил.

Дон Дата: 12.02.02 02:57:37
>>Итак, на мой взгляд The Beatles так популярны лишь потому, что их музыка общедоступна. Этакие незатейливые мелодийки на три ноты, которые мужно насвистывать, моясь в душе. Алёна Апина, одним словом. "Ласковый май" по-английски. Ob La Di, Ob La Da, трам-пам-пам... Спору нет, привязчивые мотивчики, вроде "...m-m-m Danone..." Короче говоря, доступно простому народу. И правильно, на все вкусы должна быть музыка<<

Бред сивого мерина!!!

Cloud9 Дата: 03.08.03 15:57:19
>>..по поводу кто лучше; в своё время Джон леннон мог с полным основанием сказать -мы гораздо популярнее чем Иссус Христос-.
Я даже не думаю, что Роллинги \я их очень люблю ранних\ могут заявить что-то подобное!<<

gunfighter Дата: 04.08.03 03:42:42
>>Люблю я их творчество до песни Энджи.Сейчас я ее слушать без содрогания не могу.Липкая,сладкая какая-то она.А шарахание Р.С.в разные стили?Это,что?Формула выживания?Тэйлора =съели=,Уаймену перекрыли кислород.Понял,что переливают из пустого в порожнее.Ушел.Молодец.Чарли,по-моему только имитирует игру.Ричардс тоже почти не уграет(допился,или докололся?) Ронни пашет,как папа Карло да новые музыканты.Про Джаггера ничего плохого не скажу,пахарь.А те-манекены,торговая марка.Чарли Уотса даже жаль.Шел бы уже на заслуженный отдых.Создается впечатление,что он вот-вот вывалится из-за своей кухни.Немощь-сиди в замке у себя да протирай коллекцию огнестрельного оружия.Короче,как в одном польском журнале в конце 60-х была статья =Тьфурчость....=. Нужно уходить вовремя.Можно изредка реанимироваться.<<

Довольно бестолково, но очень смешно!:)))

Жэка Дата: 23.02.04 21:38:06
>>Нет, спору нет, битлы играли довольно мелодичную попсу, несколько вещей Маккартни даже можно назвать классикой. Но всё это было так давно, где-то там с Синатрой и Элвисом. Ностальгия, не больше. Другое дело The Stones: 40 лет и не собираются останавливаться (это и печалит – Mr.Moonlight). Да и музыка посложнее, поинтереснее, поразнообразнее. Ричардс и Джеггер до сих пор явление, до сих пор не перестают удивлять, до сих пор способны развиваться, совершенствоваться.<<

В чем, хотелось бы узнать?

papan Дата: 23.02.04 21:49:56
>>Жэка***
А я Эбби Роуд могу напеть с первой до последней секунды (во всяком случае раньше мог) под одну гитару.Попробуй проделать такой номер с любым альбомом роллингов.<<

Эмоции, эмоции, мой друг! Попробуй-ка сделать это с любым из трех известных альбомов Iron Butterfly – Heavy, Ball, In A Gadda–Davida. А ранние альбомы Роллингов почему не напеть под гитару?
Один из слабейших в ряду других твоих слабых аргументов.

papan Дата: 23.02.04 22:59:48
>>A_girl_with_kaleidoskope_eyes***
На концертах Роллинг Стоунз девушки их до сих пор лифчиками забрасывают.Такие вот девушки и дедушки.<<

Вот это действительно сильный аргумент!

ARoad Дата: 28.02.04 02:55:22
>>Сколько же можно на полном серьёзе обсуждать этот ОТСТОЙ!?
Кончились г-да РОЛЛИНГ СТОУНЗ после вдурную сваренным ими "Супом из головы козла".<<

BassPaul Дата: 28.02.04 13:26:17
>.Даже не буду читать эти 5 страниц потому что уже название темы бред сивой кобылы<<

Аминь!
:)))

***Даже не буду читать эти 5 страниц потому что уже название темы бред сивой кобылы***

Браво,дружище!
Пойду-ка открою тему "Что ни говори,а Киркоров лучше Чайковского" :)

Mr.Moonlight***
Ты наверное думал,что я на твой дайджест буду свой делать?:-))Не вижу необходимости,т.к. не обнаружил ни одного достойного этого замечания.Всё очень слабо и бездоказательно,одни эмоции.
Как пример-твоё удивление по поводу того,что Роллинги в 65 могли обогнать Битлз.Не только могли,но и обогнали по некоторым опросам.Только случилось это кажется в 66-м.
Столь же "технично" твоё утверждение,что ты "с одинаковой “сложностью” воспринимал и тех и других." А как же тогда понимать твой вопрос в одной из тем :"А что,Хонки Тонк Вумен действительно хорошая песня"? Воспринимать то ты воспринимал,да только не понял.

papan, Mr.Moonlight
Поначалу у РС я воспринимал только вещи типа "Lady Jane" и "Rubie Tuesday". Потом удивил "Satisfaction". А дальше кофуз - взял переписать "Let It Bleed" - и честно говоря ничего не понял, о чем и сказал владельцу диска, фанату Роллингов. Тот ессно обиделся, а я, видя такую реакцию пошел слушать. Теперь для меня это один из любимых альбомов. Так что до них надо созреть.

Baravik***
Абсолютно верно.Я тоже поначалу не очень любил слушать самые первые альбомы,до 65-го года.Только те вещи,что стали хитами.Блюзовые довольно прохладно воспринимал .В том числе и на более поздних альбомах.Мне даже Энжи когда-то нравилась:-).Для понимания Битлз не нужно прикладывать особых усилий.Музыка роллингов сродни джазу,требует понимания предмета.Обрати внимание,какие песни роллингов тут в основном любимые у народа.Те,что похожи на битловские своей мелодичностью.А суть музыки роллингов при этом ускользает.

Надеюсь, эта дискуссия не выльется со временем в нечто, подобное тому, что устраивали "джорджисты" и "ПОЛоманы"? :)))

2papan
>>Mr.Moonlight***
Ты наверное думал,что я на твой дайджест буду свой делать?:-))<<

И в мыслях не держал. Задумка была простая - оживить ситуацию, и слегка потрепать нервы тем, кто считает, что РС - это сложно. Как сказал поэт: "Понимаешь, это просто, очень просто..."

>>Как пример-твоё удивление по поводу того,что Роллинги в 65 могли обогнать Битлз.Не только могли,но и обогнали по некоторым опросам.Только случилось это кажется в 66-м.<<

Обогнать по отдельным опросам и обогнать в действительности - две большие разницы. Это все равно, что победителем в беге на длинную дистанцию объявить не того, кто первый пришел к финишу, а того, кто "победил" в каких-то там опросах.:))) А каков был отрыв? Вот о чем надо думать... Не люблю ссылаться на чарты, но 2,5-кратное превосходство Битлз в хитах №1, по-моему, красноречиво.

Что касается "Хонки Тонк Вимен", то я мог удивляться лишь тому, в чем ее "шедевральность". Хорошая песня, нравится... Но в какую сторону надо расти в связи с этим - не ясно!

Кто-то "дорастал" до "Satisfaction", а для меня это была первая песня РС, которую я услышал и полюбил. Каюсь, "Красного петушка" просек на месяц позже, чем "The Last Time", но только потому, что в этот месяц слушал другие песни. А дурацкий кавер "Not Fade Away" как не любил, так и не люблю.

Проблема мне видится в другом: песни РС не столь выразительны, не столь впечатляющи, не столь универсальны по воздействию, как песни Битлз, и потому объявляются более сложными. Чтобы битломаны не зазнавались. Вам не нравится такая-то песня? Да вы, сударь, просто до нее не доросли! :)))

Mr.Moonlight ***
"Обогнать по отдельным опросам и обогнать в действительности - две большие разницы. Это все равно, что победителем в беге на длинную дистанцию объявить не того, кто первый пришел к финишу, а того, кто "победил" в каких-то там опросах.:))) А каков был отрыв? Вот о чем надо думать... Не люблю ссылаться на чарты, но 2,5-кратное превосходство Битлз в хитах №1, по-моему, красноречиво."
А что значит-обогнать в действительности?По каким критериям?О какой длинной дистанции речь?Битлз сошли с дистанции в 1970-м . А по живым выступлениям -и того раньше.
"Проблема мне видится в другом: песни РС не столь выразительны, не столь впечатляющи, не столь универсальны по воздействию, как песни Битлз, и потому объявляются более сложными".
Не вижу никакой проблемы (у роллингов).Вижу проблемы непросекания их музыки.Но это кому дано,а кому нет.Одни чувствуют свинг,другие нет.Иногда и тренировки не помогают.

2Mr.Moonlight:
>Проблема мне видится
>в другом: песни РС не столь выразительны, не столь
>впечатляющи, не столь универсальны по воздействию,
>как песни Битлз, и потому объявляются более сложными.
>Чтобы битломаны не зазнавались. Вам не нравится
>такая-то песня? Да вы, сударь, просто до нее не
>доросли! :)))
Согласен почти полностью! В том что Битлз универсальны по воздействию на 100% :). Насчёт более сложных... Да есть вроде местами, но ведь "всё гениальное просто" ;).

Вообще меня очень раздражает название темы... переименовать бы всё же, а то утверждение, не идёт так.

Есть две группы, каждая интересна по-своему (Стоунз, кстати, еще и тем, что действуют по сей день - живая легенда, в отличие от других, окончательно ушедших в прошлое).
Совершенно не вижу смысла их противопоставлять.

Дело даже не в линии сложнее\проще, а в сложнее\проще для европейского (а еще того "тяжелее" - русского) уха.
После того, как я видел на свинговом концерте у нас людей, притопывающих НА СИЛЬНЫЕ ДОЛИ, я понял, что и Роллинги вряд ли будут поняты многими россиянами, и не только они.

Михаил
А все дело в том, как трактовать формулировку темы.
Если "Существуют критерии, по которым Роллинг Стоунз лучше", то это - не вопрос, конечно да.
Если "Роллинг Стоунз лучше по всем критериям" - то даже при всей моей любви к РС - нет.

Тема вечная. Как "кто виноват" и "что делать":)))))
А по сути высосанная из пальца.

Dvas Nickolas
Тебе не кажется, что ты перемудрил в последнем постинге? :)))

Тема эта, товарищи-битломаны, провокационная!
Не поддавайтесь на провокации!
Битлз давно заняли вершину, выше которой пока никто не поднялся. А Роллинги катятся (пока еще) к своей вершине... Или... уже прокатились мимо нее... Но катятся дальше... Во всяком случае, вершина № 2, вероятно, за ними останется... В том числе и по долголетию на сцене (в частности), и в мире рок-музыки (в общем и целом).

Конечно название темы дурацкое.И поклонники роллингов (а они же как мы видим одновременно и поклонники Битлз) и не пытаются противопоставлять эти две величайшие группы.Потому что прекрасно знают ,что каждая из них велика,но по-своему.А вот некоторым очень хочется доказать недоказуемое.

2Dvas Nickolas:

>После того, как я видел на свинговом концерте
>у нас людей, притопывающих НА СИЛЬНЫЕ ДОЛИ, я
>понял, что и Роллинги вряд ли будут поняты многими
>россиянами, и не только они.
Абсолютно точное замечание:
на концертах Бенсона (в очередной раз я был шокирован) ПОДГОТОВЛЕННАЯ отечественная публика хлопала на сильную долю, как под "Смуглянку-молдованку"...Хотя, на последнем широкоразрекламированном блюз-фесте одного малоизвестного турецкого пива, приятно удивило, маленькие нашенские девчушки лет 13-15-ти выдавали "клапы" на "нашу" долю. Наверное, не знают, что такое радиошансон и тэ пэ.Значить, не всё прогнило в Датском королевстве :)
А што касаемо сабжа...то эт просто дет(д) сад какой-то..."Мам, а мам, а что лучше яблоко или груша ???"

что не говори,а в 65 на пике битломании именно роллинги составляли наиболее серьезных конкурентов...ну еще и Херман Хермитс

Хиппи***
С чего ты взял насчёт Херманов? Если по чартам,то Битлз первые,Роллинги вторые,Сикерс третьи,Клифф Ричард четвёртый,Кен Додд пятый.

Да, кстати, немного повредничаю.
Mr. Moonlight.
"Также невероятно, как американцам вместо Луны слетать на Бету Альдебарана!"
Даже интересно, кто это такая, если Альдебаран - это альфа Тельца. Как у ЗВЕЗДЫ может быть БЕТА?