Что ни говори, а Rolling Stones лучше!

1

Что - ОПЯТЬ?!?!?!

For You Blue, It's All Too Much, Flying, Baby You're a Rich Man, What Goes On-странные песни?Смешно право...Может они не такие популярные и любимые у фанатов,но и не проходные это точно.A Beatles for sale ваще мой любимый альбом.Так что Дон это не аргументы,то что ты привёл.Да и Лемон(см.выше) по моему всё доходчиво объяснил на сей счёт!

При всем моем уважении к Лемону его мнение в данном случае - не эталон. Чего стоит один лишь "аргумент" про ALO. Epstain тоже в 1967 году умер, а Who и Kinks примерно тогда же расстались с Talmy. И что? Уж если на то пошло, главный аргумент в этом бессмысленном споре в пользу Beatles - George Martin.
И просто по дружески не советую высказываться в данном топике фанатам и людям, имеющим слабое представлени об остальной музыке. Смешно. Часть народа тут наверняка считает, что Queen тоже "круче" Stones. И любит Oasis... блин! Времени своего им не жалко.

Согласен по поводу ALO. Он вообще был слабеньким продюсером, особенно по сравнению с Д.Мартином. Возьмите любую запись Стоунз и Битлз того времени, такое ощущение, что все пластинки Стоунз состоят из сырых демо. Абсолютно беспомощное и любительское звучание.
Да и Дон, который начал сию тему, по-моему, не слишком разбирается в том, о чем говорит. Сказать, что у Стоунз "..и музыка посложнее, поинтереснее, поразнообразнее. Ричардс и Джеггер до сих пор явление, до сих пор не перестают удивлять, до сих пор способны развиваться, совершенствоваться." может только человек слышавший об обеих группах только по-наслышке. Как раз наоборот - у Стоунз музыка чрезвычайно однообразна стилистически. У Битлз почти каждая песня начиная с 66года - отдельное направление в музыке. А прогресс у Стоунз закончился году в 71 после выхода Sticky Fingers. Для меня они после этого альбома умерли. Хотя и после были неплохие вещи время от времени.

Дон, ты неправ абсолютно. Уж не знаю, под "гоблином", не себя ли ты имел в виду? В любом случае, тебя здесь никто не обзывал и сохраняй приличный тон при общении, солнце ясное. Ну так, ладно, это не мое дело, пусть админ разбирается.
А я тебя очень прошу иди общайся на эту тему на страницу Роллингов. Мне о них читать неинтересно. Я подписывалась в Форуме о новостях Beatles, а не RS.
И собственно чем тебе не нравится - Blue For You, It's All Too Much, Flying, Baby You're a Rich Man, What Goes On", гений? По-моему Blue For You - это вообще лучшая вещь на Let it be. Впрочем у всех свои вкусы, это лично мое мнение.
А Beatles for Sale, может и не лучший альбом, но в нем полно отличных песен Леннона и Макартни. Так, что давай не будем спорить о вкусах и каждый останется при своем. Но мой ответ: Роллинги не стоят и четверти Beatles. RS – одни из многих, типа Бон Джови и им подобных… Beatles – всегда стоят выше всей этой массы.

P.S. кстати, почитай в прессе: Новый альбом Джаггера с треском провалился.

Джулия: я не слышала последний альбом Джаггера, я в целом не интересуюсь Роллингами, но я не думаю, что о ценности и artfulness альбома можно судить по тиражам его продаж, это не всегда отражает реальное положение вещей. Взять хотя бы альбомы Бритни Спирз и иже с ней - у них альбомы точно не проваливаются!

Если проводить параллели и сравнивать...
Битлз - это Моцарт, а Роллинги - Сальери.
Музыка у Р натужная, особенно когда они конкурировали с Битлз. Подчеркиваю - конкурировали. Господи, да о чем говорить!
Битлы оказались, по воле Бога, в нужном месте в нужное время, творили, ни на кого не оглядываясь, а Роллинги рвали пупки, только бы не отстать, отсюда натужность и деланность.
За исключением немногих вещей.
В Лужниках я послушал Сатисфекшен и ушел.
Скучно на этом свете, Господа...

Я конечно не прочь иногда под настроение послушать Paint it black, или еще что, но честно говоря если вы слышали 3 (три) песни Стоунз то считайте что слышали процентов 80. А что касаеться сравнений то тут товарищ правильно заметил - Битлы себя никогда ни с кем не сравнивали, зато у Стоунз вечный комплекс неполноценности.
Кстати если кто не в курсе могу напомнить историю написания "I wonna be your man" это как раз по теме и очень поучительно. Только длинно.
И кстати а что такой странный выбор группы номер 2 ? Почему именно Стоунз ? Почему скажем не Led Zeppelin не Deep Purple не Doors
или к примеру Creedence Clearwater Revivale ?
Да мало ли еще групп ? А Beatles одни. Forever.
С уважением,
Stormbringer.

ОЛДХЭМ !

В 1963 году менеджером Стоунз стал Олдхэм. Олдхэм, без сомнения был самым большим пижоном британского поп мира, он был великолепен, когда этого хотел. Отец Олдхэма погиб на войне, и Эндрю воспитывала мать, довольно богатая женщина. Из школы его исключили – за то, что он сбегал с уроков на фильмы Клифа Ричарда, и вообще за плохое поведение. В 16 лет он оформлял витрины у знаменитой художницы по костюмам Мэри Квант, потом целый год бродяжничал по южным районам Франции, а по возвращении на родину устроился рекламным агентом в контору Брайна Эпштейна и, по совместительству
гардеробщиком в клуб Ронни Скотта. Ему было в ту пору 19 лет.
Олдхэма отличала неуемная, отчаянная жажда деятельности, ему претили медлительность и вялость, он презирал скорость, осторожность и некомпетентность, посредственность всякого рода, он не умел делать карьеру медленно, шаг за шагом, как все, а любил действовать нахрапом. Он применял косметику, крикливо одевался и прятал глаза за стеклами темных очков. Он играл ва-банк, не признавая никаких компромиссов.
Стоунз были для него подходящим материалом. Встретив их в Ричмонде, Олдхэм был поражен их грубостью и натуральной агрессивностью. Он установил тесный контакт с Джеггером, который пришел от него в восторг, и стал преданным учеником, копируя его вызывающее поведение.
Как менеджер, Олдхэм сделал следующее : взял у Стоунз все, что выпирало наружу, и раздул это в сто раз. Если Стоунз были длинноволосыми противными анархистами, то Олдхэм удлинил им волосы и сделал их еще более противными, еще более анархичными. Он превратил их в ненавистное страшное пугало для родителей. И все время подстрекал их быть еще более необузданее, еще грубее, еще разгульнее. Они охотно повиновались : грубили, сквернословили, изображали из себя кретинов.
Это был простой и верный психолодический ход : увидев новых артистов в первый раз, ребята еще не уверены, как к ним относиться, но вот они слышат, как родители ругают этих животных, этих грязных длинноволосых идиотов – и внезапно наступает обращение : ребята начинают идентифицировать себя с этими животными. Отыщи себе что-то такое, от чего взрослых передергивает, и в твоих руках гарантированный взрыв – вот основополагающая формула.
Странное дело : Джеггер на сцене был похож не сколько на Джеггера в жизни, сколько на Олдхэма. То есть, он был скорее проекцией Олдхэма, чем самого себя. Такое бывает, и даже часто. По очевидным физическим причинам, большинство менеджеров не могут сами быть звездами и выступать на сцене, хотя часто сами более самолюбивы, чем управляемые ими артисты, поэтому они используют певцов в качестве передатчиков, как машин своей мечты. Возможно, так было и в случае Олдхэма и Джеггера.

Lemon, не провоцируй меня! ;-)
Ты прекрасно понимаешь, что личность AOL - одно, а его prоduction - другое. И музыка Stones c его уходом хуже не стала.

Ну да, Маккартни продал за неделю целых 66 тысяч, а Jagger - всего 68 тысяч.
Сравнить Stones c Бон Джови - это сильно! Пять баллов!
Мда, с тоскою я гляжу на ваше поколенье... Любите Beatles - и любите себе, только не пытайтесь говорить о тех группах, которых вы не знаете. Дорастете когда-нибудь и до них.

Nu Oldham eto esche tot Ostap Bender. Ya chital kak on kruto duril narod vo Francii:))

A Beatles i Stones, kak govoryat u nas v Odesse, eto dwe bol'shie zadnicy:)))))))

Вот Mr.Zero - абсолютно прав!!! Про то, что многим - дорасти надо. Меня как раз прекрасная музыка Битлз вывела на все остальное - и на Роллинг Стоунз, и на Эрика Клэптона, и на блюз, и на арт-рок.

Смею заметить что достаточно хорошо знаю RS более того они мне нравяться. Но Вы пытаетесь сравнивать несравнимые величины и сами прекрасно это понимаете. Ведь RS добились чего-то лишь на волне успеха Битлз. Они и музыку сочинять начали исключительно под их влиянием.
А дорасти, как Вы изволили выразиться, можно до музыки интеллектуальной. Боюсь у RS такой не много.
Кстати в Англии об RS пожалуй уже и не помнит никто тогда как Битлы по прежнему популярны.

Про сравнения я и сам писал выше (действительно нельзя), а про дорасти - я имею в виду лишь то, что музыка Битлз очень легка для восприятия, а тех же Роллинг Стоунз и Ху - надо слушать много и долго, чтобы по-настоящему оценить. Вот в этом - глобальное преимущество Битлз, но при этом - чем крепче орех, тем вкуснее может быть содержимое...

Бывший менеджер "Роллинг Стоунз", Эндрю Луг Олдэм, участвовал в долгой тяжбе, в которой оспаривалось издательское право на ранние записи Рода Стюарта, "Флитвуд Мэк", Сэма Кука, Джими Пейджа и других. Процесс он проиграл. А проигравший платит все судебные издержки, а их накопилось несколько сотен тысяч фунтов. Поэтому один из верховных судей на прошлой неделе постановил все банковские счета Олдэма и все его сбережения заморозить, (у него за душой примерно 125 тыс. фунтов), с тем, чтобы в первую очередь деньги пошли на уплату судейских долгов. О чем же был спор? В 1965 году Эндрю Луг Олдэм основал свою пластиночную фирму "Immediate Records", по сути английское отделение американской фирмы с таким же названием. Через 5 лет фирма обанкротилась, имущество компании, в том числе и издательские права, были проданы. Однако Эндрю Луг Олдэм утверждал, что в 1972 он передал издательские права своему партнеру, который, в свою очередь, передал их американской "Immediate records" в 1999 году. В феврале 2000-го Эндрю Луг Олдэм собрался повторно выпустить свой старый каталог на Интернете. Оппоненты немедленно обратились в суд и добились временной остановки этой операции до выяснения дела в юридических инстанциях. И вот дубина правосудия обрушилась на первого менеджера "Роллинг Стоунз", который в свое время стал миллионером не достигнув и 20 лет, т.е. когда был еще тинейджером. Вот и получается - начинал жизнь миллионером, а заканчивает банкротом. Это все к вопросу о капитале и сопряженном риске, о знании законов, которое отделяет победителя от побежденного и веселый смех от горьких слез.

Сева Новгородцев

Да чего сравнивать! THE BEATLES - всё равно лучшие!

Детали тут:
http://enjoyment.independent.co.uk/music/news/story.jsp?story=118832
http://www.immediaterecords.com/

Все вышеизложенные высказывания сугубо личные мнения и, естественно, посему не могут рассматриваться как истина последней инстанции.

Выскажусь и я, для начала просто пробежав по этим самым высказываниям, с чем-то соглашаясь, с чем-то нет. При этом, The Rolling Stones всю жизнь для меня были НЕЗЫБЛЕМО № 1 по той простой причине, что The Beatles в номинациях просто не участвовали.

Дорогой Дон, прежде всего, действительно, с подобным письмом следовало обратиться на роллинговский форум, а не дразнить жителей Битлзлэнда, которые, впрочем, как ты сам признал, обошлись вполне прилично.

Old Den / Гена Гордеев. Все сольные проекты отдельно взятых роллингов совершенно никуда не годятся.

Опять же при всей иоей любви к роллингам, объктивно должен признать, что у них много не то что песен - полно проходных альбомов (начиная с 70-х)

Lemon. Я думаю, что роллинги не обленились (я бы назвал это - исчерпались), но не к 1966, а где-то к середине 70-х.
Про нужность фильмов не буду спорить. Но совершенно не согласен с тем, что роллинги, да и вообще кто-то еще, кроме битлов, могли увлечь за собой поколение. Очень сомневаюсь.

Информация Стаса - очень вкусная, если действительно это было так.

Sgt.Pepper. Еще раз пересмотрю RR Circus, но, насколько я помню, Джон и Мик просто ели из одной тарелки. Что мне тогда легло на душу.

Концерт в Москве. Я на нем, естественно, был. Есть Babilon и на DVD. Но давайте честно признаем, драйв действительно на пятерку, а вокал и зачастую инструментал на слабенькую троечку (СизиF'у - наверно, можно было досидеть доконца, но Satisfaction ф тоже признаю только в оригинальной аранжировке. Кстати, стоит подумать, зачем они так испортили хорошую песню). Или просто сравните с их предыдущими концертными записями (самым сильным считаю MAX). Действительно ребята исчерпались даже исполняя свои же старые хиты.

Опять Дону. Ты ставишь концерт в Алтамонте в заслугу роллингам ? Ты сам-то его видел ?
"Западная молодежь" - это те обколотые и обкуренные ребята, доведшие дело до банальной поножовщины ? А в это время "полностью выдохшиеся" битлы создают просто шедевральные вещи, не говоря уже об Abbey Road. Тут ты, мягко говоря, загнул.

В музыкальном же плане к концу 60-х битлы резко пошли вверх, а роллинги, к сожалению вниз. Их ранние вещи оказались и разнообразнее и сложнее и интереснее. Согласен с Piper'ом, с начала 70-х у них только эпизодически появлялись более ли менее удачные вещи.

А есть роллинговский российский сайт ? Что будет есть выступить там с обратным заявлением ? Интересно, какие у них (не сильно ИХ противопосталяя НАМ) будут аргументированные доводы.