Мои любимые песни у Роллинг Стоунз

Подождём-с комментариеф Хиппи, где ж всё-таки Кит сражается с ветряными?…

papan: В тексте, сами видите - "случайно,... для разогрева". Того, что Ричардз сделал для себя из этого приёма устойчивое клише, - лично я также не наблюдаю.
Немного более тонкий вопрос касательно съёмок в 1960-е, на которые так напирает Хиппи.
Но ведь тут возможен вариант... обратного заимствования! :) Попробуем смоделировать: Таунзенд придумал жест на основе случайного движения Ричардза, и сделал из него себе броскую фишку. А поскольку, как видим, группы взаимопересекались достаточно часто, этот жест - уже как эту самую успешную фишку, - мог наблюдать у Таунзенда уже сам Ричардз. В пользу такой моей догадки говорит, например, то, что как говорит Хиппи, съёмки Ричардза с "мельницей" приходятся на 1964 - 1969 гг., потом же он оставил ей баловаться: фишка чужая, для него, видимо, не столь органичная, в общем, не покатило - да и свои фишки уже поднакопились :))
На правах гипотезы.

Mux. Бирюков (nECKAPb)***
У меня нет под рукой видиозаписей роллингов 60-х.Но очень хорошо помню,как Кит,широко расставив ноги,делал махи где-то в начале 80-х.Также помню,что в середине 90-х,в популярной регулярной передаче о рок-музыке (запамятовал её название),российские рокеры в студии поздравили Кита (заочно) с днём рождения,сделав при этом круг рукой:-)).Лично для меня нет сомнения,что это один из фирменных приёмов Кита.Могу ещё поискать снимки и посмотреть записи концертов двух последних туров.

Ну, российские рокеры нам в этом плане не указ :)
Я хорошо знаю, например, манеру Кита (более позднюю, с 80-х, по-моему, начиная), во время исполнения "бросать" на доли секунд гитару, делая при этом всевозможные пассы руками, ногами и головой в разные стороны, - довольно странно и забавно смотрится; - но чистой "мельницы" за ним не упомню ни разу. А тем более - такой, какую постоянно демонстрирует Таунзенд.
Ну и наконец, можно поставить такой эксперимент - наберите в любом поисковике Keith Richards windmill, а потом Townshend windmill и посмотрите, в каком случае выпадет больше фотографий. :)) Лично мне в первом случае не выпало вообще ни одной :)

Mux. Бирюков (nECKAPb) ***
Кит никогда больше одного оборота не делал в моём присутствии:-).Речь то не о том,кто больше машет,а кто раньше начал:-)).Я вообще не слышал,чтобы его манеру "мельницей" называли.

Раньше начал что - для разогрева руками непроизвольно взмахивать? или целенаправленно на сцене делать "мельницу" (манера Таунзенда, которую он якобы перенял - манеру то есть, - у Ричардза)? :)
Насчёт первого мы уже выяснили. Насчёт второго - вопрос открытый, но сейчас придёт Хиппи и всё нам объяснит.

Mux. Бирюков (nECKAPb)***
Для меня пока решающими остаются слова Пита,где он говорил отнюдь не о физ.упражнениях:-).Жаль,что не могу подтвердить пока оригиналом.Но прямые слова Пита о том,что Кит оказал на него самое большое влияние из ритм-гитаристов ,дорогого стоят.Дороже мельницы.Кстати ,вот ссылка.Там много интересного.
http://guitars.ru/music/townsend-1.html

Mux. Бирюков (nECKAPb) 1 "Со стороны Пита" эту мельницу можно "лицезреть" вот уже 40 лет безостановочно, с самых первых
видеозаписей, так что Гайд парк не катит однозначно.
Как для вас уже заметил papan "Но очень хорошо помню,как Кит,широко расставив ноги,делал махи где-то в начале 80-х."
мне остается лишь сказать вам, что это факт .

2 СПРАШИВАЮ: кто такой "погибший роллинг "Элмо Льюис".
Ответ это горячо любимый Брайан Джонс, хотя вы наверно знаете.

3 Как видим, Кит Ричардз действительно дал повод к появлению таунзендовской "мельницы",
Ч.т.д. ! Что и требовалось доказать ! Вы сами за меня ответили. Вопрос стоял не в том кто придумал, а
кто у кого перенял- а вы и все теперь сами видите кто у кого и что.
papan сказал " Речь то не о том,кто больше машет,а кто раньше начал:-))"
Я о том же с самого начала ! :)

Господа, давайте либо учиться формулировать, либо признавать ошибки.
Было изначально сказано: "Таунзенд перенял у Кита Ричардса манеру игры на гитаре". Я спорю - именно с этим заявлением. Я берусь утверждать, что Пит Таунзенд играл на гитаре, и неплохо, до октября 1963 года, когда его группа играла в первом отделении до Роллинг Стоунз.
По ходу выясняется, что, оказывается, речь шла о том, что Таунзенд признаёт авторитет Ричардса как ритм-гитариста. Да, наверное. Но так и надо было сказать с самого начала - раз. И Таунзенд - не ритм-гитарист в чистом выражении, это два. Поэтому заявление "Таунзенд перенял у Кита Ричардса манеру игры на гитаре" в данном случае неправомочно.
Также потом выясняется, что Таунзенд перенял у Ричардса знаменитую свою "мельницу". Нахожу цитату, где говорится иное - Таунзенд САМ придумал мельницу на основе СЛУЧАЙНОГО движения Ричардса. Манера игры - это, на мой взгляд, нечто большее, нежели случайное движение для разогрева. Поэтому заявление "Таунзенд перенял у Кита Ричардса манеру игры на гитаре" и в данном случае неправомочно.
В доказательство приводится фото Ричардса с поднятой рукой - друзья, я видел много съёмок Ричардса; это не "мельница". Вращения рукой по многу раз не последует. Вообще найти фото какого-либо гитариста с поднятой рукой не такая уж проблема, но "мельницей" знаменит именно Таунзенд. Согласитесь хотя бы с этим.
Потом уже выясняется, что и не в "мельнице" дело... Господа, ну а о чём мы тогда говорим? Если о музыке, то я давно уже пытаюсь обратить ваше внимание на то, что перед нами - два гитариста, заслуженных, известных, самостоятельных и самоценных, каждый со своей уникальной, узнаваемой манерой игры. Про это не надо ни читать, ни в фотографиях смотреть, - это СЛЫШНО. Да, они росли и формировались в одних и тех же условиях, в одно и то же время, под одними и теми же влияниями, они и друг на друга влияли, кто спорит, - но сегодня утверждать, что один из них есть эпигон манеры другого, на мой взгляд, не очень уважительно по отношению к ним.
С тем же успехом можно утверждать, что Стиви Уандер перенял у Рэя Чарлза манеру исполнения, а заодно уже и слепоту и цвет кожи. А что, Стиви и сам не упускал случая высказать уважение и пиетет к Рэю Чарлзу, вот и доказательство...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
Ладно закрыли спор. Кстати, а слышал такое изречение что Ху как бы ученики Стоунз, а Пинк Флойд ученики Ху ? вот такая взаимосвязь

Mux. Бирюков (nECKAPb) ***
Будем точнее.Пит говорит не о признании авторитета Кита как ритм-гитариста,а именно о влиянии. "Я считаю, что в этой области больше всего на меня повлиял Keith Richards." Если бы речь шла здесь только о "мельнице",Пит бы и ограничился анекдотом о разогревающих упражнениях.Он же говорит "в этой области" .Речь идёт о такой составлющей ,как игра в роли ритм-гитариста,коей и Пит,и Кит уделяли огромное внимание.Или игра ритмических элементов не относится к их задачам как гитаристов? Вот что говорит Пит о себе как о ритм-гитаристе:"Мне до сих пор нравится, как он (Ричардс) играет, но в своем жанре, я думаю, я непревзойден. Нет никого, кто мог бы сравниться со мной. Но странно то, что немного людей видели меня играющим на ритм-гитаре в группе. Но это как раз то, что у меня лучше всего получается! Я даже не возражаю, чтобы в группе "The Who" был еще один гитарист, я тогда смог бы сосредоточиться целиком на партии ритм-гитары. Потому что я люблю это... Во всем этом есть элемент синкопирования. Все гитаристы, с которыми я играл, говорили это - Jimi Hendrix, Stephen Stills, Eriс. Все они говорили, что им со мной работается легко...Одним из парадоксов "The Who" является то, что я - ритм-гитарист, но я стою впереди."
Ну, о том,что Пит и Кит два выдающихся оригинальных музыканта лично я высказался ещё вчера.А о том,что Кит был под большим влиянием Чака Берри,и того раньше.Ведь никто вроде не утверждает,что они ПОЛНОСТЬЮ переняли манеру своих коллег,ничего к этому не добавив.Или претензии только к Хиппи? Ну тогда я не понял с обращением "Господа".

2Хиппи:
>Пинк Флойд ученики Ху
Юноша, вы меня убили, причём в теме про "любимые песни у Роллинг Стоунз"!

Таунзенд и Энтвистл начали играть вместе в 1958 году, когда, разумеется, никаких Стоунз не было ещё и в помине.
Пинк Флойд (они же Sigma 6) начали играть до того, как стали известны The Who.

они ориентировались друг на друга и у них были совместное концерты Р.с. с Ху и Ху с П.Ф.

Хиппи***
У известной эстонской группы Руя была песенка со словами (в переводе):"люди учатся всю жизнь,а помирают всё-таки дураками".Смысл в том,что главное-это самобытность:-))

А вот мне говорят пусть другие под тебя подстраиваются или принимают тебя таким какой ты есть. Каждый индивидуален. То вообще " маргиналы"

Понятное дело, что тогда все "ориентировались" друг на друга. Поэтому вопрос с The Who и Rolling Stones, как почти схожими по стилю группами, может быть закрыт.
Но PF изначально играли другую музыку. Очень советую ознакомится с их первыми записями, почти та же самая психоделия, что и на "Their Satanic Majesties..." только с эпитетом "genuine"!
ЗЫ. Кстати, Пинк Флойд очень любили и уважали роллингов. На начальном этапе можно найти массу сходств и (внимание!) заимствований. У них даже есть прекрасный кавер на "I'm a King Bee", поэтому, наверное, я и люблю эту вещь у Стоунз. Только вот в 67-м они стали играсть совсем иное.

2Draupadi:
Конечно и цеппелины и Ху все любят блюз.
а Пинк Флойд и Стоунз вообще несут в себе блюзовые названия. Блюз и Англия их обьединяет.

2Хиппи:
I'm tired.
На вскидку у ПФ вспомнила только 2 блюза, но всё-равно пусть их объединяет ЛЮБОВЬ у блюзу. Вот этого ни у кого из них не отнять!

По поводу любимых песен: я вот ещё "Out of Time" вспомнила и совершенно несправедливо мной забытую "Mother's Little Helper"! (список ширится... к чему бы это?)

>Ху с П.Ф.
>Но PF изначально играли другую музыку.
Ну, дык, сколько тогда групп играло психоделию...
Можно еще концептуальность приплести:-)
Это уже начинает напоминать "мы все вышли из Шинели Гоголя", только в каких-то анекдотических размерах.