Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

Хм...а здесь никто случайно на НТВ не работает???

Kosta! Да мы вместе со Штатами воевали тогда с джапами, которые были союзниками Гитлера. И еще неизвестно сколько нашиж полегло, если бы не бомбардировка Х. и Н. И потом американцы обязаны были отомстить за Перл Харбор. И самое главное, никто в то время не мог знать о столь катастрофических посследствиях ядерных взрывов. Знали, что ооочень мощная штука, но не думали, что настолько.
Jools Joyce! Согласен с вами. Только одно замечание. Вы пишете: "также немаловажное значение играет государственный долг, который (понятное дело) новым проамериканским руководством возвращен не будет". Заверяю не столько вас, сколько других - вот кто действительно НИКОГДА не отдаст этих денег (кажется там что-то около 9 млдр.$), так это - Саддам! Наивны те, кто думает иначе! А со Штатами был шанс поторговаться, если бы не разгул антиамериканизма.
Еще по поводу жертв. Саддам пытается спасти свою шкуру, "прикрываясь" мирными жителями. Этот гад мечтает, чтобы мирных жителей погибло как можно больше!

Mr.Moonlight - на ссылку Mary-Kay внимание не обратили?
Неправы вы относительно джапав. Ничего более бессмысленного до сих пор не придумал никто. Куда бомбы то бросались? На передовые? Или на военные предприятия?
А нашим с ними повоевать пришлось, и не хило.
И знали юсы, что эта бомба из себя представляет - испытания были, да и вся наука Европы у них там собралась, на кончике пера, что называется, всё объяснили. Мне ваши рассуждения напоминают о трагедии в Сонгми во Вьетнаме - тоже видимо важный военный объект был.
Может хватит? Вы разве не понимаете, что втянуть в эту войну могут всех, и нас. К иракцам смертники уже со всего востока едут, осталось только нам и израильтянам вписаться - и считайте, новая мировая. А сейчас здорово? Бакс падает, нефть дорожает, опять кризис хотите?

to Mr.Moonlight:
Ну опять все возвращается на круги своя...
Скажите, кто в этой дискуссии поддержал Саддама? Вопрос в том, можно ли было избежать войны и бомбежек. И в чем истинная причина, что предпочли бомбить и стрелять.
А по поводу прогрессивной миссии: вспомните крестовые походы, когда язычникам несли свет истины. Я не буду утверждать что праильно и что нет, но это как минимум повод задуматься.

bk, что вы так сердитесь? Я про Лос-Аламосский проект все очень хорошо знаю, в деталях! "Наука Европы" не планировала военных операций. А джапы сами напросились, когда позахватывали все, что можно и что нельзя в Тихоокеанском бассейне, и когда подобно "дамоклову мечу" нависали над нами с Востока, заставляя нести еще более тяжелые потери на Западе. И, поверьте, в 1945 году НИКТО НИ СЛЕЗИНКИ по ним не пролил, особенно в СССР! Зато "плодами" Хиросимы мы тут же воспользовались: не прошло и трех дней, как СССР объявил войну Японии и наша армия вторглась в Китай, хотя чисто военной необходимости в этом не было. Вы думаете, что мы, громя Квантунскую армию, меньше японцев перебили, чем погибло в Хиросиме и Нагасаки. Сейчас-то они хорошие, но тогда это были лютые ВРАГИ!
Кстати вот вам прекрасная аналогия - японцы в 45-м уже ничего не могли нам сделать, однако мы на них поперли!

karp! "Скажите, кто в этой дискуссии поддержал Саддама?". Отвечу словами известной песенки: I can read beetween the lines!

Mr.Moonlight -
"японцы в 45-м уже ничего не могли нам сделать, однако мы на них поперли!" - у меня дед там был, вот и сержусь. И сделать они нам могли, и ещё как. Дед так и жил и умер с больными ногами, газами надышавшись.

Немцы перебили народу поболе японцев, но на них бомбу не бросили - промышленность Европы пожалели, глаза завидущие.
И незачем читать между строк - вряд ли мы увидимся, и каждый волен говорить, что думает.
А вот скажите - почему иракцы не улыбаются своим "освободителям"?
Потому что в противогазе это делать неудобно...)))

to Mr.Moonlight:
> японцы в 45-м уже ничего не могли нам сделать, однако мы на них поперли!
А по-моему, это плохая аналогия. Был союзнический договор с США, по которому СССР обязывался вступить в войну с Японией. По крайней мере так я помню из истории и всяких док. фильмов (совместных с Америкой, кстати).
> I can read beetween the lines!
По-моему, Вы ошибаетесь.

Jools Joyce -
<Чушь, не более чем в любом другом государстве. А Вы думаете, иракское население не зомбированно собственным руководством?>
Никто не спорит о том, что режим Саддама Хусейна является диктаторским и что большинство населения зомбировано собственным правительством, что-то вроде "культа личности", которое мы имели при Сталине. Но мы говорим об Америке, стране, которая во весь мир трубит о правах человека, свободе слова и демократическом обществе, где мнение любого человека - основная ценность. Что же мы видем на самом деле? Сплошная пропаганда в СМИ, разгон мирных анитивоенных демонстраций (многие видели кадры как полицейские лупили дубинками демонстрантов на улицах Нью-Йорка и других городах). Что это, как не двойной страндарт?

Относительно доклада Х. Бликса, найдите на сайте ООН последний, датируемый 7 марта, за несколько дней до начала войны, главный вывод которого заключается в том, что Ирак стал более активно сотрудничать с инспекторами. Там явно сказано, что для окончания инспекций и проверок требуется еще время, но это не годы как любят многие говорить. Россия поддержала именно эту формулировку, а именно - продлит время присутствия инспекторов в Ираке и не делать поспешных выводов. В любом случае, если действовать в рамках закона, требовалось принятие новой резолюции всеми странами, входящими в Совет безопасности. Еще раз повторяю, поддерживать США в их агрессии против суверенного государства все равно что оправдывать преступника, совершившего убийство. Если спорить конструктивно, то, пожалуйства, предъявите нам доказательства правомочных действий Америки, а не говорите о как простой обыватель "Америка права, потому что Хусейн виновен, в том что он тиран и у него есть биологическое оружие".
<То, что еще не представили конкретных доказательств наличия в Ираке оружия массового поражения отнюдь не свидетельствует о его отсутствии. Не волнуйтесь, представят еще>
Я волнуюсь, что даже если представят, это будет выглядеть именно как фальсификация, без необходимых убедительных доказательств и без засвидетельствования наличия оного комиссией, уполномоченной ООН.

Mr.Moonlight - если даже Хусейн мечтает, что бы мирных жителей погибло как можно больше, то американцы действуют ему на руку, стреляя по населению и сбрасывая бомбы на гражданские объекты. Иногда, правда, попадают по своим, но в этом тоже виноват Саддам.

А сегоня янки расстреляли грузовик с женщинами и детьми. Поражает отмазы пентагона "солдаты были в нервном напряжении и подумали что это к ним едут смертники".
Это просто нелюди какие-то.

karp! "Был союзнический договор с США, по которому СССР обязывался вступить в войну с Японией.".
Я тоже помню историю. Но мы, однако, затягивали вопрос, и начали действовать только после того, как поняли, что USA и без нас справятся, а поняли, когда грохнули первую атомную бомбу. Наши люди здесь, разумеется, ни при чем - это была политика руководства.
А что японцы нам могли сделать? Я ведь о том и говорю, что выполняя "союзнические обязательства" (так ли уж строго они всегда и всеми выполнялись?) мы губили и своих, и японцев! И почему мы осуждаем ЮСА с позиций сегодняшнего дня?
Dimon! Там был не грузовик, а микроавтобус, в котором, как известно, не разглядишь, кто в нем сидит. И они отказались подчиниться, и не остановились. Вот это и удивляет! Очень похоже на провокацию! Увидите, Саддам еще и ни то придумает!
bk: "А вот скажите - почему иракцы не улыбаются своим "освободителям"?".
Улыбаются - сам видел по телевизору! Правда не все.

Mr.Moonlight - но вы ведь понимаете, в войну с Японией мы вступили для завершения Второй мировой. Что и произошло 2 сентября 45. По другому было неозможно.
Сейчас-то ситуация другая.

При наличии достаточной доли цинизма, можно оправдать любое действие, каким бы преступным и жестоким оно не казалось на первый взгляд.

Развязывание войны в обход международным договоренностям - это благородная миссия по свержению опасного для всего мира режима.

Бомбежка жилых районов городов - точечные удары по военным целям, которые иногда отклоняются от курса.

Стрельба по своим же целям и многочисленные потери в рядах союзников - а кто говорил что будет легко?

Расстрел автобусов с женщинами и детьми, несчастными пацифистами, на свою голову приехавшими в Ирак - это все козни Саддама.

Mr. Moonlight и Монстр66 - провакационный вопрос.
Если бы кто-то решил нас научить демократии, а заодно и добыче нефти с помощью самолётов и танков - вы бы что стали делать? Встречать цветами "освободителей" или сопротивляться?
Вопрос не праздный - прошу ответить.

Вот мой ответ
http://www.fototime.com/{481CEFAE-C3A4-4C83-8619-1A387A1BE9EA}/picture.JPG

С нарисованным-то легче...

Приношу извинения Сергею и всем, для кого этот удар кувалдой оказался болезненным

Монстр66 - это и так ясно.
Ты давай на конкретный вопрос отвечай.
Я про нас спрашиваю, не про садама-мадама.

GlassOnion, я вообще-то бывший военный специалист по спецпропаганде, так что я прекрасно знаю, как формируется отрицательный имидж. Все, что вы перечислили, почерпнуто из Российских (читай Советских) газет. Вот так и создается образ врага. Все это мы проходили на спецзанятиях. (В свое время мне не было равных по придумыванию диверсионных листовок. Главное правило - подорвать дух противника, какими средствами неважно). Уверяю Вас, живи вы в другой стране и читай Вы местные газеты, у Вас бы сформировался образ врага с точностью наоборот. Например, сейчас вся Америка переживает по поводу 19-летней милой американской девушки, попавшей в засаду арабов вместе с группой других GI. Публикуются фотки этой девушки в форме и без формы, в цивильном платьице. Строятся догадки, что могут сделать с ней добрые и дорогие некоторым российским сердцам братья-арабы, ну и так далее. Так что сами понимаете.

(Вначале меня эта тема сабжа раздражала, но в последнее время все больше веселит. Какие еще аргументы найдут друзья арабов?)

По статуям Будды пли!

смотрите со звуком!
http://www.web-go.org/Pages/hcc/Viedos&Pics/cj_14439.swf