Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

Mr.Moonlight -
Мы не гнём антиамериканскую линию. Всё, что вы говорите - правильно, толко решать за иракцев, кто им нужен, а кто - нет - это и есть преступление. А американцы вдруг решили, что они там нужнее. Наивные люди.
Немного голых цифр.
За 2002 год США вкачали в этот регион кучу денег. Более 2 млрд получил Израиль как основной партнёр, около 2 млрд - Египет (как фактор сдерживания), остальные арабские страны (все вместе) - более 5 млрд. Оппозиция в Ираке (только не смейтесь) получила 25... миллионов - капля в море по сравнению с другими. Т.е. как таковой оппозиции саддаму в стране не было и нет. Что там делает в таком случае Америка? Только не повторяйте этоу глупость - освобождает иракский народ. От кого? И зачем?
Вообще, пока идёт война - нам (России) - это выгодно, нефть в цене не падает. Но мы же не можем приветствовать эту глупую агрессию по отношентю к ни в чём не повинным людям. Может всё же стоит признать, что американское общество находится в глубочайшем кризисе? У них не осталось ничего своего, всё уже продано и проиграно в конкурентной борьбе. Монстр66 говорил, что мы должны уважать Америку - они дали нам автомобили, компьютеры, музыку, одежду. Крайне спорно. Символ Америки - Шевроле Корвет - уже лет 10 это просто японская Mazda X5 с американским кузовом. То же и с другой "американской мечтой" - Додж Вайпер - тоже по сути японская машина.
Буш (в силу своего умственного развития) не нашел лучшего способа выступить на конференции американских производителей на фоне коробок с надписью Made in China. Круто поднял этим дух американцев.
Огромное количество американских компаний принадлежат японцам, китайцам, тайваньцам. И производят в странах Азии. Найти американский инструмент (Alesis, Ensoniq, Rhodes) уже невозможно.
Далее. Бензин в США стоит примерно $1 за литр . В Ираке до сих пор - 10 центов. Это ли не причина?
Так может посмотрим на правду - Америке отнюдь нужен не саддам, и на свободу иракцев они тоже плевали - дело в другом. Да и постадали в войне они покв не от противника, а от своих же. Так за что их жалеть? За неумение воевать? За то, что умудряются попасть в плен в собственном тылу?
А о Чечне не надо. Это Россия. Ирак же никогда в состав Штатов не входил, да и на Америку не нападал. У кого больше морального права защищать свои интересы?

Война - плохо!!!Ужасно плохо!!!Ничего хорошего в ней не замечаю:-((((

Mr.Moonlight, у вас железная логика: "благородные" цели американцев можно оправдать убийством людей в Ираке, потому что до этого мы сами многих других перебили (руских, чеченцев) и теперь не должны лить слезы по режиму Саддама Хусена (хотя несколько раз было озвучена наша позиция в отношении этого диктатора), а должны виновато отойти в сторону, заняться своми заботами и проблемами (хотя уже сейчас война на начальном этапе сильно меняет планы России и от ее исхода зависит наше экономическое и политическое будующее) и дать возможность другим, США и Великобритании, убивать бедных ни в чем не виноватых иракцев?

Сколько раз было уже сказано, что осуждение Америки и поддержка режима Хусейна ни одно и то же. Только война это не решение проблемы. Сейчас существуют более тонкие и эффективные политические инструменты, в крайнем случае спецслужбы знают как убирать таких людей как Саддам. Для этого не нужно посылать более 30 тыс. солдат на войну. И бомбить памятники архитиктуры и жилые районы городов.

И передо мной не стоит выбор между США и Ираком. Мне совесть не позволяет сказать "Америка - молодец". Довайте сначала отправим янки домой и сядем за стол переговоров для того, что бы решить, что нам делать дальше с Саддамом Хусейном.

GlassOnion - берите выше. К понедельнику англо-американцев будет более 200 тысяч.
Считайте, у психиатров работы к лету прибавится.
Если уж и жалеть американцев, так тех, кто будет страдать в дальнейшем. Сколько уже калек моральных и физических Америка получила за 30 лет - всё мало.
А потом президентов стреляют, дома взрывают...

Свою долю человеческой жалости американцы с лихвой получили от человечества 11 сентября. Увы, часто в нашем мире жалость сменяется на гнев. Странно, что такая великая нация обрушила свой гнев нерационально. А Буш всё больше напоминает персонажа из "Тупой и ещё тупей". Обидно, что в этой безумной политической драке почти нет компромиссов, т.к. любой компромисс - это моральное поражение для Штатов. Вот это-то и страшно.

Заболел я как-то,сидел дома,пил чай с мёдом,
надеялся,что это не новомодная суперпневмония и тут началась война.Телевизора за эти дни насмотрелся на месяцы вперёд и некоторые наблюдения хотелось бы привести:

Об уважаемом многими за твёрдую позицию Жириновском:

В какой-то передаче о войне в Ираке пригласили двух гостей-Жирика и какого-то спокойного политика.Как всегда,один неспешно разлаживает всё по полочкам,другой брызжет слюной.Звонок в студию,вопрос уважаемому:
-Владимир Вольфович,а что бы вы сделали в данной ситуации,если бы сейчас были президентом России?
-Ввёл бы войска в Северный Ирак,тогда бы Штаты не посмели туда соваться!!!
-А как бы вы туда их доставили,у нас ведь нет границ с Ираком?
-Через Турцию!!!
-А если б турки непустили?
-А пусть только попробывали б,я б им...

Повеселил меня в этой передаче вопрос из интернета.Кто-то из Украины писал:
-Владимир Вольфович,Кучма(президент Украины) направил батальон хим.защиты в Кувейт в помощь США.Был бы вам очень признателен за столь же эмоцианальное высказывание по поводу Кучмы!

О передаче "Свобода слова с Савиком Шустером":

Прямой эфир,программа подходит к концу.Савик:
-А теперь проголосуем(вопрос в духе,вы за США или против)
Показывают график голосования,процентов 60-70 проголосовали "за США".Савик:
-Ой,вы видимо перепутали,левая кнопка-это за то,правая за другое.Переголосуем!
Переголосовали.Опять большинство "за США".Савик:
-Ну ладно,голосование не будем брать в расчёт,мы тут всё напутали...

Об отношении к войне в Европе и в России

Кругом проводятся опросы,корреспонденты опрашивают простых прохожих,выступают политики.Отличие позиций россиян и,к примеру,немцев к проблеме войны:
Журналист интересуется на улице у прохожего немца в Берлине,немец :"Да,Хуссейн диктатор,да Хуссейн тиран,но я считаю,что это не повод,чтоб развязывать войну.Я против войны."
Москва.Журналист спрашивает прохожего русского.Русский :"Хуссейн хороший правитель,а Буш-гитлер,агрессор,главный террорист в мире!Я против войны."

О Израиле и Палестине

На антивоенной демонстрации в Лондоне кроме всего прочего было заметно много одинаковых отштампованных плакатиков "Freedom For Palestina"(Свобода Палестине).Не кажется ли вам,что иногда это всё доходит до полнейшего абсурда?Извините,но причём тут Палестина?Знаете,мне эта ситуация с Палестиной что-то да напоминает.В Израиле взорвали автобус,куча жертв-всё спокойно.Следующий день:в Израиле смертник зашёл в кафе,куча жертв-тишина.Ещё через день теракт-тишина.Корреспондент:"Скажите,сколько жертв за последнее время в результате терактов в Израиле?"Посол Израиля в Украине:"Не знаю точно.Я последние два часа не смотрела новостей".Тишина.Израиль не выдерживает,Шарон вводит войска в Сектор Газа где террорист на террористе,войска окружают резиденцию главного террориста Арафата.Тишина.Тишина?По всему миру антивоенные демонстрации."Шарон-убийца","Мистер Шарон,у вас на руказ кровь","За Арафата!","Свободу Палестине!"

Об антиамериканских настроениях

Где-то полгода назад на первом украинском телеканале проводилось интерактивное голосование по поводу Бен Ладена.Предлагалось три варианта ответов.Треть проголосовала за "Бен Ладен террорист",треть ещё за что-то и треть за "Бен Ладен-герой".33 %.

О пацифизме

Какой-то средней знаменитости московский музыкант:
-У меня есть два друга американца живущих в Москве.Оба против войны в Ираке.Один бизнесмен,и если он будет поддерживать войну,это ударит по его бизнес-интересам,второй признался мне,что выскажись он в поддержку Буша,его б убили где-то на улице...

О бунтующем шоу-бизнесе

Прапктически все высказавшиеся по этому поводу звёзды против войны.За только Робби Вильямс.Братья Галлахеры пока подозрительно молчат.

О том,насколько плох Буш

Демонстрация против войны.Западная Украина,Львов.Здесь самое ортодоксальное патриотическое общество.Как всегда камера успела захватить несколько плакатов.Кроме стандартных "Буш - террорист", "Буш - агрессор" выделялся и такой:
"Буш москаль".
Вот как дико не любят Буша в Украине.

"Американцев погубит их же техника, - говорил в свое время немецкий генерал во время доверительной беседы со штандартенфюрером СС Штирлицем в купе поезда, катившего из Берлина в Берн. - Они думают, что войну можно выиграть одними бомбежками".
...http://vip.lenta.ru/iraq/2003/03/30/avia/...

А вот ссылка для тех,кто хочет ознакомиться с перлами Джорджа Буша-младшего,так называемыми "бушизмами":

http://tramway.bip.ru/marazm/4/bush3.htm

Мои с Mr Moonlight попытки аппелировать к здравому смыслу здравомыслящих (все еще надеюсь!) форумлян живо напомнили мне выступление Сахарова на сьезде, когда, ему не давало говорить уверенное в своей правоте большинство. Хе-хе...

Монстр66 -
а мне мои аппеляции к тебе и Mr.Moonlight напоминают разборем в древне-римском Сенате: "Карфаген должен быть разрушен".
А с какой стати?
саддам - это не весь народ, убейте саддама - и всё как-бы в порядке.
Но ведь этим дело не закончится...))

Штаты напоминают Раскольникова, доказывающего себе "тварь ли он дрожащая или право имеет". Переступить через кровь вредного существа, чтобы составить счастье многих... Старушка ещё жива, а вот Лизавета-то уже убита... Нужна ли та демократия матери, чей ребёнок погиб от ракеты или бомбы "освободителя"...

Ирак..Хм....
Сначала Милошевич, потом Хуссейн...А кто же будет дальше?
Лукашенко?
Кучма?
Мне кажется, что сильно уж штаты оборзели...
Люди в своих странах сами должны бороться за преславутую демократию..
А может иракцам эта ...кратия и не надо...???

Монстр66, это еще ничего. Вот когда собственные слова начнут напоминать обращения Бога к Моисею, тогда да, тогда будет тревожно...

bk, стопроцентно верное мнение "считайте, у психиатров работы прибавится" (правда, лучше бы они раньше немного поработали).
Господа, если накал дикуссии не снизится, то последнее слово будет за господином Розенфельдом.

Монстр66: из-за отсутствия убедительных аргументов для обоснования вашей позиции в отношении войны, вы начинаете обвинять других участников дискуссии в отсутствии здравого смысла и настолько уверены в своей правоте, не обращая внимание на довольно логичные высказывания по теме противников войны, что сами больше походите на "большинство" в своем примере.

Вот вам небольшой тест, вырианты ответов - "да" или "нет":

1. Считаете ли вы, что Америка нарушила резолюцию ООН тем самым наплевала на международное право, развязав войну в Ираке?
2. Являются ли экономические (нефть) и политические (стратегическое присутствие в регионе) интересы США причиной войны?
3. Считаете ли вы средства (бомбежка городов, убийство сотен мирных жителей, многочисленые свои потери солдат и техники), применяемые США для достижения ими провозглашенной цели, а именно, освобождение иракского народа, оправдаными?
4. Думаете ли вы, что убрав Саддами Хусейна и сформировав новый руководящий орган страны во главе с американскими воеными, США сделает Ирак свободной и демократической страной, экономика которой будет работать в интересах иракского народа?

Правильные ответы не говорю, потому что вы их сами знаете.

GlassOnion
По-моему, спорить с этим цинизмом бесполезно, благо нас намного больше:)

НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ НАЧАЛИ ВОЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ ПРОТИВ ИРАКА. КАК ВЫ ЛИЧНО ОТНОСИТЕСЬ К ЭТОЙ АКЦИИ?

С возмущением, негодованием - 83%
Не вызвало ни одобрения, ни осуждения - 9%
С одобрением - 2%

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ИМЕЛИ ЛИ СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ПРАВО НАЧИНАТЬ ВОЕННУЮ АКЦИЮ ПРОТИВ ИРАКА БЕЗ САНКЦИИ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ООН?

Определенно да/скорее да - 7%
Определенно нет/скорее нет - 88%
Затруднились ответить - 5%

С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ США, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ПРОВОДИТ ВОЕННУЮ АКЦИЮ ПРОТИВ ИРАКА?

Обеспечить контроль США за иракскими нефтяными месторождениями - 64%
Свергнуть Саддама Хусейна и установить в Ираке режим, лояльный США - 56%
Показать всем, кто в мире "хозяин" - 48%
Дать "толчок" американской экономике за счет новых военных заказов - 19
"(доллар - евро, первый падает в курсе)"- от себя...имхо
Разоружить Ирак от оружия массового поражения и обеспечить тем самым безопасность в регионе и в мире - 17%
Разгромить базы международных террористов - 11%
Отвлечь внимание от кризисных явлений в экономике США - 10%

НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ ВАШИ СИМПАТИИ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ?

На стороне США - 5%
На стороне Ирака - 45%
Ни на той, ни на другой стороне - 46%

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, МОЖЕТ ЛИ ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ПРОТИВ ИРАКА ПРИВЕСТИ К РАЗВЯЗЫВАНИЮ НОВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ?

Определенно да/скорее да - 54%
Определенно нет/скорее нет - 35%
Затруднились ответить - 11%


ВЦИОМ представляет результаты репрезентативного экспресс-опроса 1600 россиян, проведенного с 21 по 24 марта 2003 года.
Распределение ответов приводятся в процентах от числа опрошенных.
Опрос проводился в 100 населенных пунктах 40 регионов страны.
Статистическая погрешность в пределах 3,4%.

http://www.wciom.ru/vciom/new/press/press030325_09.htm

25 марта 2003 года

2 Strange bet: Никакой это не цинизм, а здравый смысл. Сегодня из двух зол, коими являются усиление экономической мощи Соединенных Штатов и потенциальная угроза мировой безопасности со стороны нынешнего руководства Ирака приходится выбирать наименьшее. Что именно - по-моему, очевидно. Видимо, многие просто не осознают ту опасность для человечества, которую таит в себе режим Саддама. Да, действительно, пока еще Ирак не предпринимал активных действий в отношении других государств, но это ни в коей мере не означает, что у него нет таких планов. Очевидно, что иракское руководство взяло вызывающий крайние опасения курс на усиление военного потенциала, разработку новых видов вооружений. Ирак объективно не выполняет резолюции ООН относительно имеющихся у него видов вооружений, в т.ч. оружия массового поражения. Это и вызывает наибольшее беспокойство, поскольку избранная модель поведения Ирака может привести к непредсказуемым последствиям. Поэтому эту опасную тенденцию необходимо пресечь, что называется, на корню. Представляется, что нефть здесь играет далеко не первую роль, хотя и не последнюю.

2 Glass Onion and others: А вообще-то для начала разберитесь в своих знаниях международного права и повнимательней почитайте соответствующие резолюции и прочие нормативные документы ООН, а также аргументацию действий со стороны США, и руководствуйтесь не только тем, что услышите в новостях.

P.S. Позволю себе ответить на вышеозначенные вопросы:
1)нет
2) одной из причин
3) да
4) хотелось бы надеяться (на что, впрочем, есть основания)

2 Strange bet: Ваш последний пост (результаты опроса общественного мнения)наглядно демонстрирует, почему нынешнее руководство нашей страны избрало определенную позицию по иракской проблеме.
Представляете, как упал бы рейтинг нашего уважаемого президента, поддержи он другую стороны в этом конфликте.
Понятно, что он никогда не пошел бы на это
:))

2 Strange bet: Ваш последний пост (результаты опроса общественного мнения)наглядно демонстрирует, почему нынешнее руководство нашей страны избрало определенную позицию по иракской проблеме.
Представляете, как упал бы рейтинг нашего уважаемого президента, поддержи он другую сторону в этом конфликте.
Понятно, что он никогда не пошел бы на это
:))