Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

Друзья, задумайтесь, какую моральную оценку можно дать историческому процессу? Только "плохо". Жизнь идет вперед, ломая устоявшиеся рамки. Любые перемены - это всегда трагедии. Но это - ход истории. Смешно слушать про то, что все можно вернуть на мирный путь, поставить под контроль ООН. ООН - не срабатывает, США это показали вполне убедительно. Грядет новый мир. Да, видимо, Pax Americana. Да, это несет кучу зла, боли и трагедий. Как ледник. Можно, конечно, протестовать, не соглашаться, но остановить ледник, увы, нельзя. Нужно как-то выживать. А то вымрем, как мегалотерии, нафиг.

Извиняюсь,но обсуждение порой напоминает слова моей тёщи:"Как ему (Бушу) не стыдно!"Цветкофф дело говорит.

Серг ЦветкOFF (Ph.D.) действительно истину глаголет. Только с одним дополнением.
Говорить об этом НАДО. Даже на бытовом уровне, типа тёщи papan'a. Иначе не только не сможем подстроиться чтобы выжить, а просто и шанс выжить потеряем.
Трезво говоря - это очень хорошо (не злитесь, люди), что американцы получают по зубам. Что это не прогулка на weekend. Кто-то сейчас сможет сказать на 100%, что Буш не полезет на Чен Ира? Нет. А ведь у того атомное оружие. Или с Кубой свяжется. Поэтому, чем больше во всём мире голосов, осуждающих эту агрессию - тем сильнее вероятность выжить и подстроиться.
Вот в Германии сегодня с утра - у аэропорта во Франкфурте висят плакаты - US Army - Go Home! И правильно. Хотя тоже бытовуха, но крайне нужная. Англичане тоже могут дело довести до отставки Блэра - всё зависит от потерь.
В своё время Леннон вряд ли дал миру шанс, но своим призывом показал, что такой шанс возможен. Почему же сегодня мы должны молчать?

Хотелось бы подытожить:
- США на данный момент самая сильная, самая продвинутая, самая развитая держава,
- США никогда не делали и не будет делать ничего такого, чтобы несло народам "боль и трагедии". Наоборот, это всегда взвешенный, тысячу раз просчитанный подход. Если решились идти войной на Ирак, значит, это действительно было необходимо (прежде всего для США, конечно). Отсюда, следующий вывод:
-Если будет хорошо США, то будет хорошо и всем (под всеми я подразумеваю, естественно, развитые страны или страны, стремящиеся к этому статусу. Я не имею в виду дикие племена афганцев и полу-диких чеченцев)

Всем спасибо,
С уважением и любовью

Монстр66

to Монстр66
Ну, это ты очень быстро. До итогов очень далеко.
1. "США на данный момент самая сильная, самая продвинутая, самая развитая держава" - а башни у них свалили, а Бен Ладен не пойман, а сбивают и обстреливают союзников-англичан.
2. - "США никогда не делали и не будет делать ничего такого, чтобы несло народам "боль и трагедии". Наоборот, это всегда взвешенный, тысячу раз просчитанный подход." - ой ли? А Вьетнам? А Афганистан? А Гренада?
Монстр - ты не подумал.
3."-Если будет хорошо США" - то и будет хорошо США. Кризис "98 то уже забылся?

bk, я подумал. Очередь за остальными

Это наше вечное русское - А мы пойдем другим путем! Да не надо другим путем, есть уже проторенная дорожка, умные люди (из США, Англии проч.) сделали. Тут уж не до "перегнать", хотя бы "догнать". Нет, что вы, мы же особенные, мы будем за Ирак стоять... А в Америке и в Англии дядьки конечно все глупые, не понимают то, до чего мы дошли своим незаурядным и особенным умом. Это конечно!

Другое дело, если нам (имею в виду русских патриотов, не тебе bk лично) стыдно признаться в своем скудоумии, так это не оправдание...

То есть, bk, ты считаешь, что целая нация, которая делает для нас компьютеры, на которых мы работаем, машины, на которых мы ездим, джинсы, которые мы носим, музыку, которую мы слушаем, оказывается, глупее нас всех, и как стадо слепых котят идет на невиданное преступление против человечества. Извини, но это чушь. То же самое говорили когда бомбили Югославию. Однако, международный трибунал судит президента этой самой Югославии, а не президента США, за преступления против человечества. Конечно, надо было не бомбить, а спокойно наблюдать как сербы и хорваты вырезают и уничтожают друг друга. Вот это по-нашему бы было, в соответствии с нашей логикой!
Все! Ухожу из этой темы, не хочу нервничать (мне нельзя волноваться)...

Монстр, у вас потрясающая (монструозная :)) логика:

(цитата)Это наше вечное русское - А мы пойдем другим путем! Да не надо другим путем, есть уже проторенная дорожка, умные люди (из США, Англии проч.) сделали. Тут уж не до "перегнать", хотя бы "догнать". Нет, что вы, мы же особенные, мы будем за Ирак стоять... А в Америке и в Англии дядьки конечно все глупые, не понимают то, до чего мы дошли своим незаурядным и особенным умом. Это конечно!

Какая такая дорожка??? Какие такие умные в Америке и глупые у нас???
Отвлекаясь от моральных и правовых сторон кризиса - Америке война (как они ее себе представляют) ЭКОНОМИЧЕСКИ и ПОЛИТИЧЕСКИ ВЫГОДНА. Именно потому, что там умные дяди. России она, наоборот, НЕВЫГОДНА. Может быть, даже катастрофически невыгодна. (маленький пример - эта война, похоже добивает родной Горьковский автозавод - у них был крупный контракт с Ираком, теперь он естественно, пролетает. И ГАЗу очень сложно будет избежать банкротства. И это не касаясь нефтяных интересов России).Поэтому, что бы мы не думали об американцах, их позиции, и так далее - довольно естественная позиция для жителя России быть против войны хотя бы поэтому.
Точно так же, для жителя Израиля - быть за уничтожение Саддама, потому что это в интересах Израиля. Но это не значит, что в России глупые, а в Америке и Израиле умные. Просто у всех государств свои интересы, и далеко не у всех они совпадают.

Монстр66 -
Ещё раз повторю - я не за обгон или перегон, я не за поиск своих непонятных путей - тут я с тобой полностью согласен, может даже больше тебя.
Я не за Буша и не за саддама.
Я о другом - войну можно и надо было остановить.
А то другие уже тоже готовятся:
http://www.interfax.ru/show_one_news.html?lang=RU&tz=0&tz_format=MSK&id_news=5627647

Знаешь, когда фигово будет? Когда победит в этом мире не США, не Европа, а Китай. Причём не военным путём, а только экономикой. Последняя выставка во Фрвнкфурте (музыкального оборудования) тому пример - видел бы ты лица американцев, говорящих с китайскими производителями. Заискивают хуже детей.

Монстр66-
Кстати, компы эти, на которых мы с тобой работаем, made in China независимо от сборки. Материнки Gigabyte делает, вполне китайская контора.

Победить и навязать свой образ жизни.

Монстр66- Америка тобой гордится...

тоже не хочу нервничать, буду переживать за американских пилотов, бросающие (ради нас) свои бомбы на мирные города...(Тикрит к примеру).

Монстр, позвольте возразить, хотя и ушли Вы из этой темы.
Если уж ориентироваться на американцев и англичан, то для начала нужно перенять у них чувство патриотизма, любви к своей стране. А то у Вас слово "патриот" уже ругательством стало. А во-вторых, надо восхищаться не сбросившим две атомные бомбы Труменом, не жёгшим напалмом Вьетнам Джонсоном, не бомбившим Ирак и лгавшим соей жене и Конгрессу Клинтоном и не Бушем, про которого всему миру известно, что он идиот, lunatic. А восхищаться сочинившими "Child in Time" Deep Purple и "Unknown Soldier" Doors. Восхищаться теми, кто по всему миру выходит на улицы и протестует против войны.
А то, что президента США не судят вместе с Милошевичем, это понятно. Под США прогнулась ООН, прогнулся Международный суд. Попробуй заикнуться, что бомбёжки Сербии и Ирака - преступление, эмбарго гарантировано будет. А так военный преступник он не меньший, чем Милошевич.
И что-то не поняла насчёт сербов и хорватов. Кажется, дело было в том, что мусульмане-албанцы стали селиться в Косово, потом стали заявлять, что Косово надо присоединить к Албании. А ведь это историческая сербская область. Для них косовская битва - всё равно, что для нас Куликовская...

Люди, только не нервничайте - оно того не стОит...

Да, сорри, про военного преступника коряво немного вышло. Я хотела сказать, что военным преступником можно назвать и Клинтона, и Буша.

Люся, да ведь албанцы тоже в косовской битве участвовали, и тоже против турок.Может и для них эта битва не меньше Куликовской.

Чтобы не нервничали, немного сухой логики.
Трактовки, которые отдельным авторам кажутся очевидными, на самом деле таковыми не являются. Хочу предложить вниманию форумчан логический анализ некоторых событий, упоминающихся в новостях и постингах данной темы.

Относительно химического оружия.
Версия № 1. Если у Саддама есть оружие массового поражения, химическое или другое, он НИКОГДА его не применит, ибо это все равно не поможет ему выиграть войну, но этим самым он подтвердит всему миру, что американцы ПРАВЫ. Если в ходе кампании американцы все-таки найдут такое оружие, Саддам обвинит их во лжи, и в том, что они это оружие подкинули.
Версия № 2. У Саддама нет оружия массового поражения. В этом случае события, с внешней стороны будут выглядеть точно так же, как и при версии № 1, если допустить, что американцы, не найдя указанного оружия, что-то подкинут.

Другими словами, ПРАВДЫ мы можем и не узнать. Хотя следует сказать, что если ЗАПАСЫ какого-либо оружия будут найдены, то, скорее всего, это действительно дело рук Саддама, потому что в большом количестве что-то подбросить невозможно. Если найдут только следы изготовления оружия, например, того же химического, то вероятность различных предположений будет фифти-фифти: то ли это американцы, желая спасти лицо, то ли Саддам перевел, перепрятал, перебазировал, и то ли до начала войны, то ли уже в ее ходе и т.д. и т.п.

Относительно пленных иракцев в гражданской одежде.
Версия № 1. Подстава.
Саддам (не лично, разумеется) организует группу якобы дезертиров-перебежчиков, которые выдают себя за бывших элитных гвардейцев. Расчет прост: независимо от того сколь долго будут верить в эту «лапшу» американцы, сведения успеют просочиться в прессу. А потом можно делать то, что сейчас и делается, – в саркастическом тоне опровергать «лживых» янки.
Версия № 2. Это действительно дезертиры.
Может быть они не из элитных частей (какие-то они все небритые, но могли обрости щетиной, пока добирались до юсовцев), но очень похоже, что сбежали от саддамовских "пряников". Гражданская одежда вовсе не доказательство, что американцы врут, ибо во что должны быть одеты дезертиры, в парадную форму что ли?
Версия № 3. Это полностью американская инсценировка.
Эту версию следует исключить - потому что американцы, конечно, дураки, но не настолько!

Гуляли вчера с подругой по Арбату, вдруг видим - толпа, очередь целая стоит, оказалось - к американскому посольству. Собрались там путинцы и все, кому делать нечего… у нас ведь как - видят толпу, так обязательно примкнут. А мы подошли из любопытства, посмеяться думали над студентами-активистами. Еще бы - девушка в норковой шубе, волоокая такая блондинка, забралась на какой-то огромный кусок бетона и голубым флагом машет. А вокруг нее вьются оживленные демонстранты мужского пола. Рядом грузовик стоит, и движется вся очередь к грузовику; там дядя в очках выдает всем желающим канистры, а в канистрах, как выяснилось, - нефть. И канистры эти выставляют перед самым посольством. И транспарант - любо-дорого! - растянули: "Заберите нефть, остановите войну". За транспарантом толкутся - с флагами. Музыка играет - православные песнопения. Подошли мы потом к какому-то парню в конце очереди - штаны на заду свисают, в руках бутылка пива, - и спрашиваем: "А чего они тут стоят?" - "А *** их знает".
Вот так у нас протестуют против войны в Ираке.

Лучше бы мы вообще непротестовали! Вон, по ТВ передают о скандале, в связи с тем, что российские предприятия, в обход санкций, поставляли оружие Ираку. Очень похоже на правду!

Скорее всего, мы на прямую оружие Ираку не поставляли - это уже результаты перепродаж.
На правду похоже: американцев бесит, что кто-то продаёт в мире оружие без их ведома и без надписей "made in usa".