Панк рок / Punk rock

Steve Stevens-мощный козырь.Неужели противники панка и о нём не слышали?

2papan:
>Steve Stevens-мощный козырь
Они и PIL, похоже, не слышали, если считают, что Роттен вообще не был музыкантом...

Стив Стивенс это достойный гитарист!!!
Но это не панк по своей природе!!!
Он играл в группе Билли Айдола, который не является панк исполнителем!!!!

Билли Айдол подругому считает:-).

2papan:

>Билли Айдол подругому считает:-).
Вот Generation X играли панк, а Билли создал какой-то смешанный стиль,панка там мало осталось!!!

2Бугор:
>Билли создал какой-то смешанный стиль
Назовите это хоть попсовым панком, хоть "с элементами"...
Речь-то идет о музыкантах, которые панк играли и о группах из него вышедших.

karp, но мне нравится на самом деле Billie Idol, много тем классных спел парень!
Особенно Speed его люблю!!!

2Бугор:
>karp, но мне нравится на самом деле Billie Idol,
нравится-и нравится.
Мне какой-то его диск перепал в конце 80-х на кассете. Там была Wilde Wedding и еще что-то. мне он вспоминается как шикарный образец напористой крутой попсы (хотя слушать уже не буду).
Просто тут на панк "наехали" и сказали, что он - "унитаз развития" и "убил динозавров".
А мне кажется, что он как пожар: расчитил пространство от уже мертвых деревьев (грубо говоря, но что-то типа того). И музыканты из него вышли очень неплохие.

PS
А с тем, что панк - скорее маркетинговый термин и все придумали до них... А кто ж спорит-то?..

Simon

>>Как в том старом анекдоте - "Так мы до мышей дотрахаемся!" :-)))

Не знаю такого анекдота. Публика просит юмористический офф-топ. За неимением лучшего - указания конкретных недостатков стиля и его уж такой ущербности. Хоть бы один услышать изъян. Вы только более менее определенно высказались о новой волне. Как же она была возможна без панка - ума не приложу.

Бугор

"Насколько я знаю, панком занимаются те, кто не умеют толком играть на инструментах!!!"

Да, так оно и есть, если говорить о современном панке - исключительно коммерческое направление. Раз многого уметь не надо, значит желающих нет отбоя.

Однако в данной теме, насколько я понимаю, обсуждается кое-что другое.

2Expert
> Не знаю такого анекдота. Публика просит юмористический офф-топ.

"Заметьте, не я это предложил!" (с) Но, как говориться, Let It Be! Итак, сам анекдот...

В семье карликов родился сын, который, когда вырос, оказался на целую голову ниже своего отца. И вот, однажды, он привел в дом невесту, чтобы познакомить ее со своими родителями, которая была еще на голову ниже его. Увидев ее, отец-карлик в задумчивости и произнес: "Да-а-а... Так мы и до мышей дотрахаемся!" :-))

Если вы еще помните, я упомянул эту сакраментальную фразу в связи с высказыванием Expert'а о том, что: "Рокнролл мутирует, предоставляя с каждым витком своего развития все большую палитру средств самовыражения... Панк прекрасно справился с этой задачей". :-)

Малосмешной анекдот, на мой вкус.
Отсюда не значит, что я против жанра анекдотов. Просто некоторые почему-то вот не смешат. В отличие от Вас, Simon, не могу иметь что-то против жанра, а вот отдельных представителей. Уже который пост - что же такое надо послушать, чтобы опротивело ВСЕ. Конкретная группа, исполнитель, конкретная песня.
Неприятие минимализма вообще? Неприятие этой стороны человеческой натуры - ярость, гнев, протест. Так вот, когда мы все это выражаем, выплескиваем, они утрачивают свою силу над нами. Хотя это уже как-то заоблачно, философии какие-то получаются :). Но согласитесь, насколько возможен диалог с оппонентом, упрямо повторяющим вариация "Не нравица, не нравица".

2Expert

> В отличие от Вас, Simon, не могу иметь что-то против жанра, а вот отдельных представителей. Уже который пост - что же такое надо послушать, чтобы опротивело ВСЕ. Конкретная группа, исполнитель, конкретная песня.

Самый первый панк-альбом, который я прослушал еще в 1978 году, был тот самый скандально знаменитый «Never Mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols» (1977). Послушав его один раз, я совершенно ничего не понял – что это за идиотская музыка и как она может нравиться вообще? Поэтому я пытался его слушать вновь и вновь, но чем больше я его слушал, тем больше он мне не нравился. Затем были и многие другие панк-группы и панк-альбомы. Но ощущение отвращения к панку с годами только усиливалось.

> Неприятие этой стороны человеческой натуры - ярость, гнев, протест. Так вот, когда мы все это выражаем, выплескиваем, они утрачивают свою силу над нами. Хотя это уже как-то заоблачно, философии какие-то получаются :).

Да, уж какие там философии? Ничего заоблачного в этом нет! Панк – это музыка на уровне инстинктов.

> Но согласитесь, насколько возможен диалог с оппонентом, упрямо повторяющим вариация "Не нравица, не нравица".

Ну, во-первых, такое начертание слова «нравица» - это скорее из панковского учебника русского языка. Заметьте, я никогда не коверкаю русские слова.
Во-вторых, я вовсе не собирался ни с кем вступать в диалог, ни с кем спорить и никому ничего доказывать, а просто выразил свое отношение к панку.
В-третьих, что Вы, собственно, хотите мне доказать? Что панк – хорошая музыка, а у меня плохой вкус? Или, что я ничего не понимаю в музыке? А может быть, что Ваш вкус правильнее моего? ЧТО?

> Малосмешной анекдот, на мой вкус.

Ну, что же тут поделаешь? Дело либо в анекдоте, либо во вкусе. И заметьте, что в отличие от Вас, Expert, я вовсе не собираюсь Вам доказывать, что этот анекдот смешной, а у Вас просто отсутствует чувство юмора.

> Отсюда не значит, что я против жанра анекдотов. Просто некоторые почему-то вот не смешат.

Так вот и я не против рок-музыки, вообще! Просто некоторая ЛИЧНО МНЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НРАВИТСЯ! Ну, что тут непонятного?

Simon
Все понятно.

Правда скучновато получается, когда вот так... даже смотреть как кто-то перечеркивает солидный и значимый культурный пласт.
"Уровень инстинктов" - не вижу никаких там инстинктов. Веселая, заводная музыка. Только если она не вдохновляет, это не значит, что там нет достоинств. Так что моя почта, адресованная Вам заявляла всего лишь о выплескивании ребенка :((( А то, что он там есть, свидетельствует хотя бы творчество нью-вэйверов.

2Expert
> Правда скучновато получается, когда вот так... даже смотреть как кто-то перечеркивает солидный и значимый культурный пласт.

Лично мне скучновато бывает, когда приходится слушать панк. А Вам могу посоветовать быть терпимее к чужому мнению и не смотреть, как кто-то чего-то перечеркивает - это его личное дело, дело вкуса, культуры, образования и воспитания.

> "Уровень инстинктов" - не вижу никаких там инстинктов. Веселая, заводная музыка. Только если она не вдохновляет, это не значит, что там нет достоинств.

В свою очередь, могу Вам так же ответить, что если Вы не видете там никаких инстинктов, то это вовсе не означает, что их там нет.

Так все-таки - "веселая, заводная музыка" или "ярость, гнев, протест"? Вы бы определились бы для начала. А "ярость и гнев", о которых Вы писали ранее, и есть те самые инстинкты.

Никто не слышал "Stranglers",
На топе только "Space".

2Expert:

>Никто не слышал "Stranglers",


Ты чё?
Душители??!?!
...нихто не слышал?!?!?
У меня даже ДВД есть "Stranglers" в Ройял Холле.
С симфоОкестрой, даж No More Heroes поют

2КосопуZый

Это класс, что у тебя есть ДВД "Stranglers" в Ройял Холле. Теперь послушай Майка и Зоопарк :))))) Вlues De Moscou, часть 1.

И барышни в столице
Милы, но не для нас,
Они не любят звезд панк-рока,
И тут сплошной отказ.

Подметил любопытную особенность длинных(на несколько страниц) прений - в них ничего не выясняется. Кто слушал панк - будут слушать. Кто его не переваривал - продолжат не переваривать. Наверно довольно было обменяться мнениями - и все. Без борьбы сумо

А мне любая музыка интересна,по крайней мере по отношению к тому,что нравится (так скеть в исследовательских целях).Поэтому с интересом читаю и мало-мало участвую.По крайней мере укрепился во мнении,что панк-серьёзное явление.Ведь противники ничего вразумительного не сказали,кроме "мусор,блевотина,унитаз".Если бы я так выражался по отношению к тому,что не нравится и не понимаю,было бы забавно.Ведь мне не нравится из музыки более половины из того,что на сайте обсуждается.Начиная с Пола М.:-).