Панк рок / Punk rock

2Primal Scream
> А вот Джон Пил находил и остался в истории.

У нас с Джоном разные цели и задачи. Я, в отличие от него, не собираюсь оставаться в истории. :-))

2Simon:

Вы останетесь в истории как человек, не любивший панк и не нашедший в нем для себя ничего. Так чего ж огород городить?

2Primal Scream
Боюсь, что я в этом далеко не одинок, и вряд ли этого достаточно для того, чтобы остаться в истории. :-))
А вот на счет огорода я, честно говоря, не понял.

Я в том смысле, зачем так долго доказывать, какая это никчемная музыка? Кто-то нашел, кто-то нет. Я, например, не пишу ничего в теме про русский рок, поскольку так и не нашел в нем ничего для себя.

2Primal Scream
А-а-а! Да я ничего никому и не собираюсь доказывать, просто высказываю свою точку зрения, отвечаю на вопросы, да и просто общаюсь с одноклубниками. В начале темы ведь просили высказать свое отношение к панку, что я собственно и сделал, но, если народ не хочет слушать альтернативные мнения, а желает полный одобрям-с, то я вполне могу сюда больше не заходить и не писать.

Да нет, пожалуйста. Ежели охота.

2Simon:
>исключительно пост-панк конца 70-х годов
Не знаю... Police - из пост-панков... Pixies - тоже... Stranglers - тоже...
Я-то их не люблю, но группы (объективно говоря) выдающиеся.

>родоначальники панка - группы 60-х и начала 70-х годов
На любителя... Я так и не понял за что любят MC5 или любую гаражную группу:-)

Я немного про другое.
В Classic Rock есть хорошие и плохие группы. И многие герои тех лет были забыты.
Так и в панке. "шелуха" - ушла, но остались достойные музыканты (которые тоже могут нравится или не нравится).

Главное, просто не имеет смысла проводить такого жесткого "водораздела" на "хорошую" и "плохую" музыку.

Кстати, вот ведь проблема и как вы к ней относитесь? Green Day заграбастали кучу номинаций на MTV Video Awards. Вы с этим согласны?

2Primal Scream:

>Кстати, вот ведь проблема и как вы к ней относитесь?
>Green Day заграбастали кучу номинаций на MTV Video
>Awards. Вы с этим согласны?

Согласны, заграбастали :). Ну и что дальше? MTVшной награде и цена соответствующая. К тому же, я ни одного клипа команды не видел. Музыку слышал - среднеидиотичному 16летнему провинциальному американцу - самое то. По музыке больше всего взято у Ramones.

2Dvas Nickolas:
>Согласны, заграбастали :). Ну и что дальше? MTVшной
>награде и цена соответствующая. К тому же, я ни
>одного клипа команды не видел. Музыку слышал -
>среднеидиотичному 16летнему провинциальному американцу
>- самое то. По музыке больше всего взято у Ramones.

Я видел клип - вполне ничего...но не особо оригинально

Коля, я к тому, что, как написано в лифтах, PUNK'S NOT DEAD!

Ах, да, конечно.
Только по мне выпуск такого продукта - даже при условии популярности оного - почти не отличается от стагнации.

Стагнация затянулась что-то на десятилетия... Но, Коль, всегда же есть Allman Bros или еще что-то, чтобы скоротать вечерок.

Извините, но перечитать тему мне неохота. Просто скажу, что панк рок я не люблю. Для меня вообще рок - это негативная музыка, по крайней мере тяжелый рок. Мне нравятся ИНОГДА элементы рока в некоторых песнях, да и то, это завит от того, о чем песня.
Я ценю позитивное влияние в музыке...

Primal Scream
А при чем тут панк :)?

Pink Melody
Хочешь, дам совет. Перед тем как писать что-то на форумы (тематические), сверяйся по каким-нибудь источникам. Для начала - изучи, к примеру, таблицу муз.стилей на http://www.allmusic.com
В ошибочках нет ничего плохого, но лучше их не делать, чем делать.
Это к вопросу о рассуждениях "про рок". :)

2Dvas Nickolas:

Коль, ну зачем Розовую Мелодию так сразу грузить? У девочки есть совершенно осознанное понимание позитива-негатива (позитив тоже, кстати, можно найти в панк-роке). Она же из джексоновских, а песни Майкла очень эмоциональны.

Хм-м... самое интересное то, что на punk-страничках можно осесть надолго. Ирония? Скорее да.

~> Simon:
Мне кажется ... я тебя понял. Я так же "ЛЮБЛЮ" тех людишек-букашек, сохранившихся
на документальных исторических кадрах хроники, которые карабкаются на ворота Дворцовой площади.
Которым и была, в конечном итоге, отдана Россия.
Дальше – не буду ... Пожалуй, эта моя самая БОЛЬНАЯ тема в жизни.

~> karp:
Думаю, simon ответил уже за меня по поводу хит-парадов.
Отдав в своей жизни многие и многие годы изучению МУЗЫКИ, я понял, и честно говоря не сейчас,
а давно уже, что хит-парады (не узкоспециальные!) не выдают и не могут выдать истинного положения дел.
Не выдают, так как объективно дать КАЧЕСТВЕННУЮ оценку мешает коммерческая сторона шоу-бизнеса.
Это называется – "вал"!
Не могут выдать, потому что, как ни странно, мешает первое обстоятельство, которое не позволяет
углубиться в анализ опросов – почему именно так, почему именно это, по какой причине,
из-за чего, что повлияло, причины конкретного выбора и т.д. и т.п.
Смею утверждать(!), что при самых различных видов опросах, преобладающее большинство респондентов
выступают в "роли" информантов. Не более того.
При ответах обычно "срабатывают":
а) фактор "новизны" – то, что на слуху. То, что усиленно муссируется рекламными "ходами".
И то, что действительно ново – только что вышедшее.
б) Возрастное восприятие и возрастная оценка происходящему, увиденному, услышанному.
(Об этом можно писать ещё полчаса).
в) Узкий кругозор информанта. В самых разных областях, а в нашем случае – тем более.

Кстати, господа!
Вы никогда не думали о том, что купленная когда-то неудачная вещь (пластинка, например),
потом стоит долгие годы на полке (в лучшем случае!).
А ведь вы её купили когда-то, и внесли свой вклад в рейтинги по продажам!
Я – не конкретно об отечественном покупателе. У НАС это "работает" в меньшей степени.
Скажем, альбом вашей любимой группы оказался, мягко говоря, проходным. Вы разочаровались.
Но, если вы собираете много лет все релизы этой группы, то вы оставляете его у себя в коллекции.
И в опросах, кстати, никогда не вспомните о нём. Но это был третий или, скажем, пятый альбом
вашего любимого коллектива. И его ждали (очень ждали!) не только вы. Его ждали и раскупили
многомиллионными тиражами во всём мире. Вот вам и результат. Результат попадания (когда-то!!!)
пластинки на высшие места (если не на первое!) в пресловутых хит-парадах.
Во всяком случае по продажам. А это, как многим аналитикам известно, "главнее" чего-либо другого!

Меломаны со стажем прекрасно знают, что есть РАБОТЫ, которые никогда не попадали,
ну допустим, в первую десятку или двадцатку. Но они, эти РАБОТЫ – являются чуть ли не эталоном
в рок-музыке. Или хотя бы в стиле, в котором работает группа или отдельный музыкант.
Никто не вспомнит сейчас – до какого места дошёл (по обе стороны Атлантики) альбом группы
Geordie "Don't Be Fooled By The Name" 74-го года?
А сейчас, спустя много лет, его можно считать образцом РОК-АЛЬБОМА. Разве не так?
А Slade – "Alive"? А ранние альбомы Genesis – были на первых местах?
А что говорить о таких группах как Allman Brothers Band, Blue Oyster Cult, Mountain или Move?

~> Expert:
О какой ложной патетике может идти речь?
Что касается ВСЕГО ЛОЖНОГО – это не ко мне.

Если честно, я не помню о каком вопросе упоминается второй раз уже. У меня нет возможности
сейчас, к сожалению, листать страницы на сайте. Финансовое положение ещё не ахти какое. :(
А по большому счёту, я если что уже сказал про "сор" и про "избу" – так уже сказал.
Если что-то непонятно, то это уже не ко мне. Не обессудьте.
Честное слово, не люблю топтаться на месте. А похоже, что многое здесь может "всплыть"
о чём говорилось и обсуждалось во многих других темах. Конкретно о хит-парадах.

>> Но какое мне до этого дело???<< - а мы все тут, кстати, не обсуждаем "дело" Expert'a,
а обсуждаем PUNK. Не так ли?

>> Это прекрасные рок-н-ролльные альбомы.<< - я тоже люблю пркрасные рок-н-ролльные альбомы.
Но их нельзя поставить в один ряд с "продукцией" Sex Pistols.
(Кстати, все мы хорошо знаем(!), что у Sex Pistols фактически ОДИН альбом!). (Иконка: подмигиваю) :)
Я ОЧЕНЬ люблю забойные композиции у самых разных групп, когда много драйва,
когда "выворачивает на изнанку", когда "пробирает" от и до! Не просто рок, и не просто хард.
Но я ничего подобного не слышал у панк-групп. Полный "отвяз" – это да. Но, это ещё не музыка!

И ещё, уважаемый Expert.
В моих депешах может показаться, со стороны, некий "наезд". Ничего этого нет, поверьте.
Я просто рассуждаю. Без доли задирства и хамства.
Поэтому!!! Попрошу никогда не обвинять меня в демагогии!
Не могу, к счастью, сказать что мне ТОЧНО показалось сие, но, как говорится, показалось ...
Я буду рад, если это совсем не так.

~> papan:
simon, думаю, правильно ответил. Я на такой же позиции.
А мне, в свою очередь, прискорбно отметить следующий факт – я впервые с тобой не соглашусь.
Поверь, мне очень жаль! И жаль от того, что я, извини, буду прав. Хоть стреляй! :)

>> Это не следование моде.<< - ЭТО(!!!) СЛЕДОВАНИЕ(!!!) МОДЕ(!!!). И никак иначе.
А то мы не знаем (здесь снова иконка: подмигиваю), почему многие Великие музыканты
(Маккартни, Элтон Джон, Дэвид Боуи, Роллинги, Элис Купер и т.д.) делали
крен в своём творчестве в сторону фолка, диско, панка или техно). Ведь знаем! :)

Кстати, старина! Я не хаю то, что не люблю. Я уже научился с годами. :)
Панк – это другое ...