Панк рок / Punk rock

"Моя категорическая позиция по отношению к этому "виду" в музыке заключается, и заключалась всегда в том, что он привнёс в "избу мусор", которого, как известно, там не было."

Почему не было? Я думаю как раз наоборот - весь мусор из избы был успешно панками вынесен.

>весь мусор из избы был успешно панками вынесен.
Простите, не удержусь от анекдота-иллюстрации:

У одного деревенского мужика очень сильно заболела голова. Тут он
вспомнил что сосед был раньше доктором, ну и пошел к нему.
- Петрович, помоги, голова раскалывается.
Петрович налил стакан самогона. Мужик выпил, боль как рукой сняло.
Через пару дней мужик опять приходит и говорит:
- Петрович, помоги... запор замучил!
Петрович наливает стакан самогона. Мужик выпил и скривился.
- Петрович, что это? Тот раз самогон как самогон был, а сейчас дерьмо
какое-то?!
- Так ведь оно как... Клин клином вышибают!

Нет, а правда, чего это за "мусор" такой. Не менее интересно - какая-такая "изба". И уж так ли нам надо о такой "чистоте" печься?

>>Нет, а правда, чего это за "мусор" такой. Не менее интересно - какая-такая "изба". И уж так ли нам надо о такой "чистоте" печься?<<

Право... не ожидал ТАКОЕ услышать от Expert'a... :(((

Ребят, а спорить-то на кой?
Господа пункера заняли свою лавку в рок-избе. Не надо их оттуда спихивать.
А если уж о мусоре, то ревнители чистоты жанра 50-х считали мусором весь этот british invasion, изменивший корневой рок-н-ролл и рокабилли, они называли его fake и rubbish. Стоит ли им уподобляться?

Ram On The Run
>>>Право... не ожидал ТАКОЕ услышать от Expert'a...

А чего в этом "ТАКОЕ". Ведь это вопрос. И я понятия не имею, о чем речь. Панк - тот же рок-н-ролл, сыгранный с определенными нюансами. И то что это была революция никому нет надобности доказывать. Иначе говоря, ее достижениями "пользуются" все. Достижения - открытия, нововведения, которые неминуемо отражаются на музыке... Пол Маккартни спокойно относится к панк-року (Angry), Леннон тоже был в восторге. Чего боятся, Ram On The Run??????

sunset, пожалуй, прав. Стоит ли всем нам уподобляться ...
Хотя, опять же, время на всё и всех УКАЗАЛО – Who Is Who. :)

~> Expert:
Ради бога, поосторожней с такого рода выражениями как >> определенными нюансами << - под этим
можно многое "замаскировать".
И немного алогичного вижу в рассуждениях. Вдруг!
Революция, и тут же – достижения, открытия, нововведения ...
Понятие "революция", как правило, носит негативный характер. С латыни – это откат (назад).
Единственное исключение, пожалуй, носит образное выражение – "Революция в науке (технике)".
В остальных случаях – нечто НЕ позитивное, НЕ поступательное, НЕ созидательное.

У Маккартни, кажется, не только Angry сделана в панк-ключе.
А Леннон, скорее, одобрял отношение панков к социуму, чем рассматривал их как музыкантов.

А бояться никогда и ничего не нужно! :)

2Ram On The Run
И опять я с тобой полностью согласен по поводу революции! А панки мне представляются эдакими расхристанными революционными матросами с винтовками, которые ворвались в Зимний дворец, арестовали законно избранное правительство, пограбили, поплевали и вскоре сами исчезли, как класс.

2Ram On The Run:
>на всё и всех УКАЗАЛО – Who Is Who. :)
>...вскоре сами исчезли, как класс.
Да. Sex Pistols - регулярно в опросах фигурируют.
Ramones и Patti Smith тоже...
А, вот, Deep Purple и ELP как-то пореже...

2karp
Ну, да. А в хит-парадах нашей страны даже какой-нибудь Филя Киркоров Битлам сто очков вперед даст. :-))

Все эти рейтинги и опросы всего лишь показывают убогость, так называемого, среднестатистического человека, его вкусов и интеллектуального развития. Только и всего.

Ну, а то, что панки фигурируют в рейтингах - это, на самом деле, является насмешкой над самой идеей панка и показывают всю его пустоту и фальшивость.

Ram On The Run
У тебя второй пост, а ты все не ответил на заданный вопрос по поводу "сора" и "избы". Чего-то вот цепляешься к слову "революция" :))). Для меня общение интересно как разговор по поводу совершенно конкретных фактов. Так что давай без ложной патетики о "негативах".

Под "нюансами" имелось в виду музыкальные особенности. И бросьте вы рассматривать с Simon-ом какие-то социальные аспекты. Это все равно, что в разговоре, скажем о Ленноне, ссылаться с умным видом на Голдмана. Ну, может быть, было. Но какое мне до этого дело??? Я ставлю Never Mind The Bullocks тем паче Nevermind (!!!!!!!) и все проходит как те all things :))) Это прекрасные рок-н-ролльные альбомы. В них куча идей, они блещут если уж не мелодико-гармоническими новшествами, как второй, так уж энергетикой точно, как первый. Где здесь "сор", где "изба" я не знаю. Могу еще раз повторить в этой связи вопрос.

Кстати если уж вдаваться в соц. демагогию - ну уж такова природа человека, трагедия истории и т.п. - обновление как правило возможно через разрушение старого. И таких "панк-революций" особенно в веке 20-ом было ох как много - имею в виду искусство вообще, музыкальное в частности.

karp
А, вот, Deep Purple и ELP как-то пореже...

А вот их я вообще никогда не встречал в таких списках. Ответ один - панк вдохновляющ. Он вдохновляет своей энергетикой и предлагает возможность за счет своей простоты использовать музыку как средство самовыражения. Именно это имел в виду Леннон, биография которого также началась с "прото-панка" - скиффла. Можно позудеть правда по поводу того, что скиффл музыканты "не умели играть" :))))))

Simon***
Я полагаю,karp имеет в виду не рейтинги популярности ,а влиятельность.Я понимаю,не любишь ты панк,я в общем тоже не поклонник,но насчёт фальшивости и пустоты ты,мне кажется, не прав.Если бы дело обстояло так,то не повлиял бы панк на творчество великих классиков (роллинги,Кинг Кримсон,Полис,Ю2,Боуи...). Это не следование моде.

Видишь ли, papan, талантливые люди способны впитывать и творчески перерабатывать все что угодно. И это не заслуга панка, а заслуга перечисленных тобой талантливых музыкантов.
Я слышал, что одежда бомжей тоже повлияла и вдохновила французских модельеров на создание специальной коллекции высокой моды.
Следуя твоей логике, можно сказать, что бомжи внесли свой вклад в развитие современной моды, а следуя моей - талантливые художники могут сделать даже из кучи дерьма и мусора произведение искусства.

Simon***
Т.е ты хочешь сказать,что Полис,Ю2 не талантливые люди,а бомжы? И Боуи бомжей проюсировал? Следуя твоей логике...
Кстати,несколько лет назад был сериал по ВВС об истории рока.Очень хороший.Панку было посвящены пару серий,с огромным знанием и уважением.

2papan:
>Я полагаю,karp имеет в виду не рейтинги популярности
Не совсем. karp имеет в виду вполне конкретные (и процитированные) высказывания. Эти высказывания явно не соответствуют действительности, т.к. в памяти народной эти панки остались (см. списки от Spin и Rolling Stone).

>А в хит-парадах нашей страны даже какой-нибудь
>Филя Киркоров Битлам сто очков вперед даст. :-))
Так же как и только у нас nazareth и смоки - одни из лидеров...
Да, хит-парады и опросы вообще ни о чем не говорят.
Но зачем тогда вообще говорить про народ и массового слушателя?

>всю его пустоту и фальшивость.
Sex Pistols - несомненный коммерческий проект Макларена. Но Patti Smith, Игги Поп или Clash - ну ничуть не менее влиятельные и творческие люди.

PS
Я панк тоже не особо-то жалую (точнее, не люблю вообще). Но есть же и Pogues :-)

PPS
>показывают убогость, так называемого, среднестатистического человека,
>его вкусов и интеллектуального развития
Хм......
Возможно я не прав, но Deep Purple и Киркоров - из разных разделов. Т.е. музыка и "не музыка". А вот Clash (или ramones) и Deep Purple - из одного. Это - Музыка.

2papan
Зачем ты так буквально понимаешь мою аналогию панков с бомжами? К тому же, ни POLICE, ни U-2 сами никогда классическими панками не являлись, а были скорее группами "новой волны", что далеко не одно и то же.
Предвижу, что сейчас начнется долгий спор о терминологии (если честно, то мне очень бы не хотелось этого). "Новая волна" - очень пестрое и весьма разноплановое течение, включающее в себя, помимо панка, "новых романтиков" и синти-поп, еще много разных подвидов и подстилей. При этом, некоторые команды "новой волны", в т.ч. и названные выше, мне нравятся, но только не панки, а точнее не пост-панки. Сколько я их в свое время переслушал, но так для себя ничего интересного там не нашел.

Simon
>>>>>...талантливые люди способны впитывать и творчески перерабатывать все что угодно. И это не заслуга панка, а заслуга перечисленных тобой талантливых музыкантов.

А почему на Филю Киркорова до сих пор не позарились "талантливые музыканты". Пусть из него конфетку сделают. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну пожалуйста!!!!!!!!!!!!

2Simon:

А вот Джон Пил находил и остался в истории.

2karp
Возможно, меня не совсем правильно поняли. То, что я категорически не приемлю, это исключительно пост-панк конца 70-х годов, а т.н. родоначальники панка - группы 60-х и начала 70-х годов, безусловно, внесли свою лепту в развитие рок-музыки и вполне слушабельны.

Simon***
И Полис,и Ю2 называли себя панками (Боно до сих пор не устаёт об этом говорить),что с твоей точки зрения ещё хуже,т.к. это идеалогическое "бомжание".Твою аналогию бомжей с панками понял правильно:-)),что ясно из текста моего предыдущего.Ну какой бомж Игги Поп,у него вилла в Мексике,жена японка,всё как у людей.:-)
А я вот нью -вэйв уж скорее не перевариваю,но мусором не назову никак.