Русский рок

В целом для меня русский рок/блюз/джаз/рэп это всегда вторичное дерьмо, которое слушают лишь на 1/6 части земли.

2Kinky4447:
>В целом для меня русский рок/блюз/джаз/рэп это
>всегда вторичное дерьмо, которое слушают лишь
>на 1/6 части земли.

Здесь можно только посочувствовать, не русскому року естественно.

2realife:
>Если серьезно, конечно, смешно рассуждать, что русский рок вторичен

Вторичен музыкально. Что касается пласта культуры, структуры, особенностей, своих героев - это всё есть и сомнению не подлежит.

2Vergilii:
>Вторичен музыкально
Не вопрос. Тогда, наверное, легко будет назвать "оригиналы" Ноля, АукцЫона?..
Узнаю к кому они вторичны - куплю все диски :-)

PS
Только не надо про абстрактные корни. При таком подходе у нас Битлз имеют шанс окахаться ухудшенной калькой Чака Берри или еще чего похуже :-)
Вторичность все-таки не синоним "можно найти влияния", вторичность по сути отрицает что-то оригинальное и самобытное.

2karp:
> Ноля, АукцЫона?..

Это всё хорошо, но ведь не новые миры и пространства. А скорее, честная и добротная работа в конкретных нишах. Пример для подражания надлежащему отношению к делу. :)

2Kinky4447:

>В целом для меня русский рок/блюз/джаз/рэп это
>всегда вторичное дерьмо, которое слушают лишь
>на 1/6 части земли.

Уважаемый altitudo и в Австралии слушает, думаю, что он не один.

To Kinky4447
А Крокодил-рок (Crocodile Rock) вы к какому виду "роков" отнесете?

2Vergilii:
>Это всё хорошо, но ведь не новые миры и пространства.
Я как бы просил "Только не надо про абстрактные корни...".
Ну получается же смешная штука - "вторичная группа" Jethro Tull (можно подумать, мы флейту не слышали), с вторичными Genesis (первый King Crimson тоже был мелодичный) играли вторичнй стиль прог-рок.

Ну понятно, что значительная часть групп русского рока перли с запада, подражали и ниченго нового не придумали.
Но русский рок - это ж не только термин для обознаения русскоязычных групп.
Под этим термином еще и подстиль. в котором ранний АукцЫон, Ноль и еще некоторое количество групп с уникальным звучанием, но какими-то общими чертами.
И вот тут я не понимаю - почему Ноль менее уникальны, чем Jethro Tull (например).

2karp:
>почему Ноль менее уникальны

Всё зависит от базы сравнения и от пресловутой планки. В принципе каждый коллектив во вселенной уникален и попробуй пойди докажи обратное! Есенин по приезду в Петербург из Рязани жарил с эстрады под тальянку матерные частушки налево и направо. Но какое это имеет отношение к Фёдору и року вообще? Я не знаю...

2Vergilii:

>2realife:
>>Если серьезно, конечно, смешно рассуждать, что
>русский рок вторичен

>Вторичен музыкально.

это очередной штамп. karp привел примеры, и они не единичны. если глубже копнуть, то выяснится, что помимо музыки/текстов есть еще подача, саунд - которые тоже отличаются.

2karp:

>При таком подходе у нас Битлз имеют шанс окахаться
>ухудшенной калькой Чака Берри или еще чего похуже :-)

Только почему ухудшенной? Ты говори, да не заговаривайся ) Я и наших люблю, но и битлов в обиду не дам!

2realife:
> еще подача, саунд - которые тоже отличаются.

Есть, разумеется, но это ничего не меняет.
Карп написал. И я написал. И что из того?

2VadLit:
>Только почему ухудшенной?
Калька улучшенной не бывает. Мне казалось, что это очевидно.

2karp:
>Калька улучшенной не бывает.

А если чертить без помарок?

>2karp:
>>Калька улучшенной не бывает.
>А если чертить без помарок?
Мальмстин - улучшенный вариант Пейджа или Блэкмора? Ну как бы - о вкусах не спорят, но...

2karp:
>Мальмстин - улучшенный вариант Пейджа или Блэкмора

Нашли что-то общее? Ах, да - шесть струн.

2karp:

>2VadLit:
>>Только почему ухудшенной?
>Калька улучшенной не бывает. Мне казалось, что
>это очевидно.

Да? Ну сходи в тему про каверы что лучше оригиналов. Там дофигища примеров. Но если говорить о вторичности - то все вторичны, да этого собсно никто и не скрывает. И Джон и Пол в интервью - эту песню я написал под влиянием этого, а здесь я копировал того. Просто у нас всё никак не родится мировая звезда, вот и считают что мы типа отстойные. Плюс тяжёлое совдеповское детство, от которого никак не отойдём. А непредвзято - есть у нас и музыканты и композиторы вполне на уровне.

Ухудшенный вариант Блэкмора это Стив Морс, но ему, бедолаге, деваться некуда...

Да ладно рок. В академической музыке все вторичны, и Бах, и Моцарт.

2VadLit:
>Ухудшенный вариант Блэкмора это Стив Морс

У второго реноме виртуоза. А первый кто?